如果刘备为了报仇投降魏国

1391256013 · 发表于 2024-7-9 08:16

逃到白帝城指示刘禅投降魏国灭吴国，后面还有九品中正，五胡乱华之类的事情吗？魏国加上蜀国应该可以轻松灭掉吴国，后面应该也没有司马家的事了。

直刺苍穹的光 · 发表于 2024-7-9 08:17

你要这么说，大魏吴王不是早多了。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

商博良 · 发表于 2024-7-9 08:18

那你现在都不会关心这个刘备

shinnfin · 发表于 2024-7-9 08:18

“有五胡乱华都怪刘备不投降”

nordicvan · 发表于 2024-7-9 08:21

冲冠一怒为红颜（红颜指关羽）

1391256013 · 发表于 2024-7-9 08:22

本帖最后由 1391256013 于 2024-7-9 08:40 编辑

要是爽文剧情，我就写诸葛亮当上魏国宰相，出兵西征西域，提前完成吕光剧情，后班师回朝，让曹睿禅位给刘禅，完成光复汉室之伟业。

perfaceNext · 发表于 2024-7-9 08:25

这个什么鬼逻辑，还能这样啊，为了流量都不讲道理了吗？

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-7-9 08:26

刘琮投降了曹操，也没避免五胡乱华结局啊

好读书_不求甚解 · 发表于 2024-7-9 08:26

如果没有认证皇叔的话估计会像上面几楼推测的那样，得到曹家一定程度的信任和使用，来对冲各路阀门

ps 皇叔自己不单干的时候不就是成天给人当金牌打手吗，又回来了……

—— 来自 S1Fun

商博良 · 发表于 2024-7-9 08:26

你还是去打三国杀吧

航母掉头 · 发表于 2024-7-9 08:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冷泡茶 · 发表于 2024-7-9 08:28

商博良发表于 2024-7-9 08:26
你还是去打三国杀吧

懂了，三国杀国战，翻出来4个吴，刘备马上投魏

Van夫膜开 · 发表于 2024-7-9 08:30

吸鼠霸王是吧

好读书_不求甚解 · 发表于 2024-7-9 08:30

九品中正会延迟，五胡乱华有概率防范（因为这本来是曹-司马两家继承人问题以及对抗阀门失败的后续）

—— 来自 S1Fun

厨具战士 · 发表于 2024-7-9 08:35

不能。五胡是来给汉人输血的，没有他们**汉人妇女留下的优等基因中国就灭亡了。（《狼图腾》作者说的）

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-7-9 08:36

好读书_不求甚解发表于 2024-7-9 08:26
如果没有认证皇叔的话估计会像上面几楼推测的那样，得到曹家一定程度的信任和使用，来对冲各路阀门

曹操当时对大多数刘姓宗室都是压抑状态。
除非你是刘晔这种无所谓出身一门心思替曹魏出谋划策的人。

曹操上位后一口气把汉室各路诸侯国都给废了。
(建安十一年)是岁，立故琅邪王容子熙为琅邪王。齐、北海、阜陵、下邳、常山、甘陵、济北(济阴)、平原八国皆除。
连这个琅琊王刘熙后来也被曹操杀了。

到曹丕之后直接当崇德侯禁锢人身了事。

nbwjh0630 · 发表于 2024-7-9 08:42

如果曹蜀联手那大耳朵贼直接正统性-1000，看他手下造不造反就完事了

1391256013 · 发表于 2024-7-9 08:44

大耳贼都快死了，打天下的也死了一批了，连曹操都死了，我看不出来要投降的阻力有多大。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-7-9 08:56

1391256013 发表于 2024-7-9 08:44
大耳贼都快死了，打天下的也死了一批了，连曹操都死了，我看不出来要投降的阻力有多大。 ...

诸葛亮当年游说孙权时候说明白了：
田横，齐之壮士耳，犹守义不辱，况刘豫州王室之胄，英才盖世，众士仰慕，若水之归海，若事之不济，此乃天也，安能复为之下乎！

刘葛二人当年就是最差也要以田横自况，守义不辱，要投降阻力有多大？蜀汉一二号人物就不同意。

肉搏光头 · 发表于 2024-7-9 09:03

历史上各种背叛经常能发现苗头，因为纸包不住火，当然故事里会这么玩，你看大河内作品每部基本都有队友集体背叛主角，这种时候就把队友设计得这么厉害，难绷！

シャル · 发表于 2024-7-9 09:07

汉贼不两立

ywydsd · 发表于 2024-7-9 09:13

1391256013 发表于 2024-7-9 08:22
要是爽文剧情，我就写诸葛亮当上魏国宰相，出兵西征西域，提前完成吕光剧情，后班师回朝，让曹睿禅位给刘禅 ...

诸葛丞相变司马老贼这也能爽，你是睿智吧

—— 来自 S1Fun

1391256013 · 发表于 2024-7-9 09:16

诸葛亮当宰相，让刘禅重登大宝，还不爽文

千叶铁矢 · 发表于 2024-7-9 09:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

毒菇 · 发表于 2024-7-9 09:22

本帖最后由毒菇于 2024-7-9 09:23 编辑

1391256013 发表于 2024-7-9 08:22
要是爽文剧情，我就写诸葛亮当上魏国宰相，出兵西征西域，提前完成吕光剧情，后班师回朝，让曹睿禅位给刘禅 ...

为什么魏国要让诸葛亮当宰相，是用了摄魂术还是迷魂汤，你是不是直接给系统了

既然剧情的意淫程度都这么高了，为什么不直接写刘备集团依托汉中荆州，统一全国，兴复汉室

你这典型的就是为了一盘醋包饺子，这醋还有怪味，当然不受待见

上陡门福满多 · 发表于 2024-7-9 09:25

刘备：怪我咯？

今天不守尸 · 发表于 2024-7-9 09:42

诸葛亮去大魏当丞相，然后干掉曹睿扶阿斗上位这剧情不是A9的新三国新编吗

03e7 · 发表于 2024-7-9 09:48

曹操为了给关二爷报仇投降大耳的可能性还更高点

虎式形态出战 · 发表于 2024-7-9 09:54

宫斗史观是这样子，只要考虑网文读者爽就行了，哪怕是三国演义读者考虑的就更多了

废都刽子手 · 发表于 2024-7-9 09:54

刘投降了，曹魏在正统性上就拉满了，九品中正制还是会有，五胡乱华大概率就没了，有也就是类似唐末那种豪帅割据，不太能影响到中原王朝的核心

无动于衷 · 发表于 2024-7-9 09:55

1391256013 发表于 2024-7-9 08:22
要是爽文剧情，我就写诸葛亮当上魏国宰相，出兵西征西域，提前完成吕光剧情，后班师回朝，让曹睿禅位给刘禅 ...

诸葛家是三家都押宝

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-7-9 10:00

废都刽子手发表于 2024-7-9 09:54
刘投降了，曹魏在正统性上就拉满了，九品中正制还是会有，五胡乱华大概率就没了，有也就是类似唐末那种豪帅 ...

正统性更满的汉献帝都禅让了也没拦住九品中正和五胡乱华。
曹魏和司马氏全都属于先天缺陷不足那种。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-7-9 10:01

无动于衷发表于 2024-7-9 09:55
诸葛家是三家都押宝

纯粹是家族四分五裂后的巧合而已。
不然非得说195年少年诸葛亮已经预测到了拯救徐州的刘备会在10多年后和自己在荆州相会么？

qiyu1234 · 发表于 2024-7-9 10:18

走宫斗路线那不如从刘备入蜀前开始改道
刘备的外部政治声望是在这之后明显下降的（你是汉室宗亲，刘璋也是汉室宗亲，说句难听的背刺孙权都比背刺刘璋来的有正当性）
西联刘璋，东和孙权，三方正式结盟统合南方政治力量对抗曹操（当时北方还没有完全统一），历史上这里只做了表面功夫，但这里如果在这里改道搞“速通”，也并不是没有可能性

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-7-9 10:25

qiyu1234 发表于 2024-7-9 10:18
走宫斗路线那不如从刘备入蜀前开始改道
刘备的外部政治声望是在这之后明显下降的（你是汉室宗亲，刘璋也是 ...

客观上刘璋当时已经接近臣服曹操的状态了。孙权对刘备也是既用且防。
刘备吃过一次信宗室的亏，直接导致当阳惨败，从老百姓到自家子嗣命都搭了进去。
而且刘璋在当时人眼里基本就是个加强版刘琮。
政治声望这种东西只要刘备能兴复汉室，早晚还能拉起来。
庞统那时候给刘备的定心丸就说过，以后再封以大国呗。

何况汉末刘虞刘繇刘表这些宗室哪个不是政治声望超高，个别还是拉满的，结果照样打不过军阀。
现实摆在那：想兴复汉室就要有实际武装力量和后勤保障，没有比益州更合适的地方。

Jobtownb · 发表于 2024-7-9 10:27

真要这么干，那名义上投降的时候三国就统一了。之后再报仇什么的属于大魏安乐公打吴王，对于中央来说没准比之后的八王之乱还严重，五胡乱华之类的破事也会更早出现。

—— 来自 S1Fun

qiyu1234 · 发表于 2024-7-9 10:36

荡寇将军张嶷发表于 2024-7-9 10:25
客观上刘璋当时已经接近臣服曹操的状态了。孙权对刘备也是既用且防。
刘备吃过一次信宗室的亏，直接导致 ...

刘璋真想投曹就不可能愿意让刘备入蜀
当阳那会儿刘备哪有那么大地盘呢
其他宗室的例子恰恰就在于没有合作被各个击破
赢了就能拉起来这种话太虚了，首先你得赢

刘备后期应该是有反思过的（“汝父德薄，勿效之”），从开天眼事后诸葛的角度，维持相对平衡稳定的南方环境和自身的高声望对于面对曹操死后曹家争主及曹丕篡位的情况是极其有利的，宫斗路线就是要端水搞制衡的（实际上这条路到消灭曹操后才是开始，要面临多方势力的利益分配平衡和真正的朝堂政斗）

asi6611633 · 发表于 2024-7-9 10:37

但凡曹丕多活10年

—— 来自 S1Fun

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-7-9 10:42

qiyu1234 发表于 2024-7-9 10:36
刘璋真想投曹就不可能愿意让刘备入蜀
当阳那会儿刘备哪有那么大地盘呢
其他宗室的例子恰恰就在于没有合作 ...

不是被派去探虚实的张松坑了吗？

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-7-9 10:48

qiyu1234 发表于 2024-7-9 10:36
刘璋真想投曹就不可能愿意让刘备入蜀
当阳那会儿刘备哪有那么大地盘呢
其他宗室的例子恰恰就在于没有合作 ...

因为刘璋同时存在多个问题，借刘备是为了打张鲁。
而在曹操南下时候又多次派人示好过。这两方面并不冲突。
当阳那次正好就是突然投降直接把刘备一个大后方给弄没了。
刘备投刘表算是一次宗室合作了，但结果就这样。
益州当时的情况就是摇摆，你说抗曹那是没有的，你说降曹，地处偏远多次示好。
指望刘璋抗曹那不现实，他连张鲁都抗不明白。
这地方真就是天予不取反受其咎的典范。

刘备的反思更像是他在一个普通人和一个汉末军阀身份旋涡中的挣扎。

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航母掉头航母掉头当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-1 头像被屏蔽	发表于 2024-7-9 08:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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千叶铁矢千叶铁矢当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-27 头像被屏蔽	发表于 2024-7-9 09:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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