数毛社巨魔文章:Xbox Series X性能更强大，为什么一些PS5游戏运行得更好？

P02 · 发表于 2024-7-2 08:24

链接:https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-df-weekly-if-xbox-series-x-is-more-powerful-how-does-ps5-compete-so-closely
省流

自演乙. · 发表于 2024-7-2 08:33

实话实说也叫巨魔？

zzy516232108 · 发表于 2024-7-2 08:34

我以为要说和索尼签了协议呢

泰坦失足 · 发表于 2024-7-2 08:39

本帖最后由泰坦失足于 2024-7-2 08:45 编辑

至今还记得xsx发售前夕给数毛社等媒体看的mc光追demo，当时英伟达主导开发的mc rtx已经beta好久了，在20系卡上靠dlss实现了光追显示效果和fps性能的平衡. 还以为xsx也会有类似的官方领头的轻松实现ai超分技术。没想到要等到ps5pro的ps超分或者ns2的dlss。当时觉得游戏未来肯定需要ai，索尼怎么比得上微软在ai上的储备。事实证明微软的ai储备大概体现在投资openai上。

白石 · 发表于 2024-7-2 08:40

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ultraseven · 发表于 2024-7-2 08:44

还是和开发者自己有关吧，同样的RE引擎，RE8 XSX版表现更好，RE4重制 PS5版就更好。

变老的大二 · 发表于 2024-7-2 08:46

我还是认为是XSS拖慢了XSX的表现，厂商开发游戏的时候，XBOX要兼顾两个平台，不会投入那么大精力去搞的。

csolfans · 发表于 2024-7-2 08:48

低级api怕不是low level api吧，正常第三方谁会用low level api开发游戏啊

。学习成本巨大，而且基本对着暴露的硬件接口写程序

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

泰坦失足 · 发表于 2024-7-2 08:52

本帖最后由泰坦失足于 2024-7-2 08:53 编辑

变老的大二发表于 2024-7-2 08:46
我还是认为是XSS拖慢了XSX的表现，厂商开发游戏的时候，XBOX要兼顾两个平台，不会投入那么大精力去搞的。 ...

“The only difference is the resolution”—xss发布会上某大胡子。我当时想的是人家看着就像什么小时候自己在车库攒电脑的it奇人，大概不打诳语。

ultraseven · 发表于 2024-7-2 08:52

白石发表于 2024-7-2 08:40
就看GTA6了

GTA6出来的时候有PS5 Pro啊

D-JoeII · 发表于 2024-7-2 08:54

一些遊戲更好不奇怪
奇怪在有些地方的風向是95%遊戲都是PS5更好

变老的大二 · 发表于 2024-7-2 08:56

D-JoeII 发表于 2024-7-2 08:54
一些遊戲更好不奇怪
奇怪在有些地方的風向是95%遊戲都是PS5更好

更好称不上，但总能打平，这就和主机大战开头的xsx性能碾压形成对比了

德德德德德古拉 · 发表于 2024-7-2 08:56

实话实说也叫巨魔？ +1

ultraseven · 发表于 2024-7-2 09:03

变老的大二发表于 2024-7-2 08:56
更好称不上，但总能打平，这就和主机大战开头的xsx性能碾压形成对比了

GPU浮点数多20%在数毛上的优势其实并不大，尤其是现在很多游戏都是动态分辨率，1620p对1440p的画面有啥本质区别吗？上一代的X1X对PS4 Pro有50%了

D-JoeII · 发表于 2024-7-2 09:10

变老的大二发表于 2024-7-2 08:56
更好称不上，但总能打平，这就和主机大战开头的xsx性能碾压形成对比了

這不就跟一個遊戲PS5版更好就頂N個,一個XGP遊戲評分差點就全部XGP首發都是垃圾一樣嘛
要麼就別再玩console war

hourousha · 发表于 2024-7-2 09:45

csolfans 发表于 2024-7-2 08:48
低级api怕不是low level api吧，正常第三方谁会用low level api开发游戏啊。学习成本巨大，而且基本对着暴 ...

Console一直就是这么过来的啊。哪怕当年的XBOX被戏称为PC，但Graphic API也和PC上的DX8差别很大。Direct to metal是Console的特性之一。

泰坦失足 · 发表于 2024-7-2 09:47

ultraseven 发表于 2024-7-2 09:03
GPU浮点数多20%在数毛上的优势其实并不大，尤其是现在很多游戏都是动态分辨率，1620p对1440p的画面有啥本 ...

也差不多对得上12T vs 10T的差距，不像过去的1.3T vs 1.8T，4T vs 6T。当年还有什么PS5不能全功率运行，最高只有9T的说法 https://www.reddit.com/r/XboxSer ... _12_vs_9_teraflops/

彩虹肥宅 · 发表于 2024-7-2 11:05

所以xss有拉后腿吗

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

csolfans · 发表于 2024-7-2 11:59

彩虹肥宅发表于 2024-7-2 11:05
所以xss有拉后腿吗

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

我也想知道

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

γ-羟基丁酸 · 发表于 2024-7-2 12:35

本世代最强纸面性能却装机量最少的主机不配得到开发者关心

—— 来自 S1Fun

精钢魔像 · 发表于 2024-7-2 12:44

本帖最后由精钢魔像于 2024-7-2 12:49 编辑

ps5游戏分辨率要低一点

dx效率是比gl和vulkan低。以前v社刚开始搞linux游戏平台时，好像l4d opengl能比dx9高出10%还是多少

10%，差不多就是4070到4070s了

槐聚 · 发表于 2024-7-2 13:19

DF这是反转了，本世代开始的时候DF还是站台微软的。其实魔改rdna1.5的一大早造势者就是DF，因为RND2用的mesh shader，这是xsx用的。PS5用的primitive shader，这是RDNA1的东西

GuardHei · 发表于 2024-7-2 13:23

精钢魔像发表于 2024-7-2 12:44
ps5游戏分辨率要低一点

dx效率是比gl和vulkan低。以前v社刚开始搞linux游戏平台时，好像l4d opengl能比dx9 ...

dx9都什么年代的东西了
而且搞linux就别谈dx了，这都转译的了还有啥好说的

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2024-7-2 13:24

csolfans 发表于 2024-7-2 08:48
低级api怕不是low level api吧，正常第三方谁会用low level api开发游戏啊。学习成本巨大，而且基本对着暴 ...

第三方大概率也都是low level，别想多了，dx12方现在都是low level。
而且你用unity，ue这类的引擎做ps肯定都是nggc

—— 来自 S1Fun

槐聚 · 发表于 2024-7-2 13:24

马克塞尔尼演讲后，DF对塞尔尼的采访也不客气
很咄咄逼人地要塞尔尼承认PS5的电源管理设计不能同时满足CPU和GPU同时满载
塞尔尼的语气感觉有点不高兴，觉得DF业余，直接说这种双满载的情况在实际游戏里很少出现

精钢魔像 · 发表于 2024-7-2 13:29

GuardHei 发表于 2024-7-2 13:23
dx9都什么年代的东西了
而且搞linux就别谈dx了，这都转译的了还有啥好说的

https://www.extremetech.com/inde ... ctx-even-on-windows

12年的事了。opengl比dx9 快20%

karastar · 发表于 2024-7-2 13:37

γ-羟基丁酸发表于 2024-7-2 12:35
本世代最强纸面性能却装机量最少的主机不配得到开发者关心

—— 来自 S1Fun ...

算是重走老任路吗

精钢魔像 · 发表于 2024-7-2 13:46

karastar 发表于 2024-7-2 13:37
算是重走老任路吗

所以大买特买。手上有那么多ip，就是作个死宣布下一代主机用龙芯和摩尔线程，也不会马上就扑

泰坦失足 · 发表于 2024-7-2 13:48

本帖最后由泰坦失足于 2024-7-2 13:55 编辑

只要Xbox掌机发售，并无缝运行面向XSS开发的游戏，一切都会好起来的，到时候XSS就算神之一手了，前能低价推广Series，后能给掌机游戏库做铺垫

sdefrfg1 · 发表于 2024-7-2 13:49

泰坦失足发表于 2024-7-2 08:52
“The only difference is the resolution”—xss发布会上某大胡子。我当时想的是人家看着就像什么小时候 ...

XSS最大的问题就是砍了2G内存，单纯砍GPU其实没啥问题的

hourousha · 发表于 2024-7-2 13:52

本帖最后由 hourousha 于 2024-7-2 14:00 编辑

精钢魔像发表于 2024-7-2 13:29
https://www.extremetech.com/index.php/gaming/133824-valve-opengl-is-faster-than-directx-even-on-wi ...

但这和主机的情况不同啊，X360上的DX也不是PC上的DX9。比如它不是COM结构的，而且它的HLSL里可以直接inline assembly，也就是说它的asm shader不是PC上asm shader用的功能抽象化的token assembly，而是直接对应硬件的asm。此外GPU CommandQueue这种用法也是从XBOX时代就有了，那会记得叫Command push buffer。

ultraseven · 发表于 2024-7-2 14:03

槐聚发表于 2024-7-2 13:19
DF这是反转了，本世代开始的时候DF还是站台微软的。其实魔改rdna1.5的一大早造势者就是DF，因为RND2用的mes ...

主要是这些多出来的特性没几个游戏用

Mesh Shader的讨论还是去年的Alan Wake 2带起来的，再往前Doom Eternal用了VRS？不过好消息是PS5 Pro将支持完整RDNA 2

缺德猫 · 发表于 2024-7-2 14:05

说到底还是装机量不行，算上XSS一起如果XBOX销量暴打PS5，你再看厂商态度。

精钢魔像 · 发表于 2024-7-2 14:07

hourousha 发表于 2024-7-2 13:52
但这和主机的情况不同啊，X360上的DX也不是PC上的DX9。比如它不是COM结构的，而且它的HLSL里可以直接inlin ...

那时是那时，现在是现在。微软三哥化后水平跌得厉害

就拿x1x的大表哥2和xsx的星空比较，都是微软参与优化，水平天差地别

csolfans · 发表于 2024-7-2 14:18

精钢魔像发表于 2024-7-2 14:07
那时是那时，现在是现在。微软三哥化后水平跌得厉害

就拿x1x的大表哥2和xsx的星空比较，都是微软参与优 ...

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

科本学士 · 发表于 2024-7-2 14:23

我就不明白xsx和xss都有两种内存带宽这种设计到底是为什么，省钱?还是低带宽的内存延迟低？

泰坦失足 · 发表于 2024-7-2 14:25

ultraseven 发表于 2024-7-2 14:03
主要是这些多出来的特性没几个游戏用Mesh Shader的讨论还是去年的Alan Wake 2带起来的，再往前Doom Etern ...

战争机器5和光环无限也用VRS，最后画面效果就很天差地别了

csolfans · 发表于 2024-7-2 14:57

GuardHei 发表于 2024-7-2 13:24
第三方大概率也都是low level，别想多了，dx12方现在都是low level。
而且你用unity，ue这类的引擎做ps肯 ...

PS5的API好像由上一代的高低层级统一成一种这个我知道，不过第三方也是用low level api开发还真是第一次听说。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

D-JoeII · 发表于 2024-7-2 14:59

精钢魔像发表于 2024-7-2 14:07
那时是那时，现在是现在。微软三哥化后水平跌得厉害

就拿x1x的大表哥2和xsx的星空比较，都是微软参与优 ...

你沒考慮過R星和B社的底子嘛

madcow · 发表于 2024-7-2 15:32

发售前吹性能碾压吹过头了，结果实际表现居然还有比不过的。自家第一方又有光环无限带头丢人。
不如说现在群众印象里还留着个性能强大的标签都是给面子了，反正本世代主机也就这样了

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