讨论合成淀粉成本不能不考虑解放耕地红线的巨大利益

不知 · 发表于 2024-6-27 14:10

本帖最后由不知于 2024-6-27 15:50 编辑

现在的“人工合成淀粉”，其实是先合成甲醇，再利用甲醇合成淀粉。很多人看到甲醇价格和淀粉相差无几，于是断定这项技术没有价值。

但是他们没有考虑到种地是要地的，这些地被划定为基本农田，价格定死了。粮食成本才会这么便宜。如果没有这种硬性限制，农民和想买地开工厂，买地建别墅的有钱人竞争。地价会打滚往上涨，粮食成本绝不可能便宜。

如果人工合成淀粉达到一定技术成熟度，可以有这样一项政策：对投资合成淀粉的投资人，允许他们以承包农业用地价格拿地，只要不污染破坏环境，开工厂，建别墅，建庄园，爱干什么干什么。但是每年交对应量的粮食，这些粮食必须是人工合成淀粉而来的。这样难道会无利可图吗？

zewubbfa · 发表于 2024-6-27 14:11

实验室技术还是先打通化工流程再谈成本。

JuMuShan · 发表于 2024-6-27 14:11

未来情况很复杂的你不能只对这一个技术进行考虑可能别的科技树发展带来了新的方法

不知 · 发表于 2024-6-27 14:20

JuMuShan 发表于 2024-6-27 14:11
未来情况很复杂的你不能只对这一个技术进行考虑可能别的科技树发展带来了新的方法 ...

技术可以有各种各样的技术，关键是在解放耕地的同时保证粮食安全。用塔克拉玛干的地解放长三角的水浇地，用戈壁沙漠的地解放河南的基本耕地。

这种技术我们现在已经初步具备了，但因为成本问题暂时没有得到推广，那么利用这种方法解决成本问题，让它开始推广，这就能大幅加速技术进步。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

瓦西里耶维奇 · 发表于 2024-6-27 14:22

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不知 · 发表于 2024-6-27 14:41

zewubbfa 发表于 2024-6-27 14:11
实验室技术还是先打通化工流程再谈成本。

比如说，放开城市居民承包耕地建别墅，但是规定每年必须交足额的人工合成粮食，必须全流程在国内生产，以保障粮食安全。就按一亩地交800斤算，如果合成粮食一斤10元，就是他每租一亩地要花8000元买合成粮食。你觉得对于他来说贵吗？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

四号舰美浓 · 发表于 2024-6-27 14:55

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瓦西里耶维奇 · 发表于 2024-6-27 15:10

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不知 · 发表于 2024-6-27 15:56

瓦西里耶维奇发表于 2024-6-27 15:10
天工所挂着「欢迎合作」呢

谁说不下放私企了，现在私企里ToG企业还少了吗

二氧化碳大概三四百一吨，现在不少光伏制甲醇的项目

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

瓦西里耶维奇 · 发表于 2024-6-27 16:23

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不知 · 发表于 2024-6-27 16:26

瓦西里耶维奇发表于 2024-6-27 16:23
天工所的淀粉离这个价还有多远？

比如说，放开城市居民承包耕地建别墅，但是规定每年必须交足额的人工合成粮食，必须全流程在国内生产，以保障粮食安全。就按一亩地交800斤算，如果合成粮食一斤10元，就是他每租一亩地要花8000元买合成粮食。你觉得对于他来说贵吗？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

Raising_Heart · 发表于 2024-6-27 16:29

如果只考虑土地收益，靠粮食进口解放一部分耕地大概不是不可能的，那么代价呢

不知 · 发表于 2024-6-27 16:33

Raising_Heart 发表于 2024-6-27 16:29
如果只考虑土地收益，靠粮食进口解放一部分耕地大概不是不可能的，那么代价呢 ...

耕地红线是为了粮食安全，合成淀粉也是为了粮食安全，而且是一劳永逸的解决粮食安全，什么水旱蝗病不再是考虑范围了。是一个上位替代。岂是进口粮食可比？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

瓦西里耶维奇 · 发表于 2024-6-27 16:37

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最爱大萌德 · 发表于 2024-6-27 16:38

别了吧，真就往40k那个世界观走是吧

weary10 · 发表于 2024-6-27 16:40

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Raising_Heart · 发表于 2024-6-27 16:40

不知发表于 2024-6-27 16:33
耕地红线是为了粮食安全，合成淀粉也是为了粮食安全，而且是一劳永逸的解决粮食安全，什么水旱蝗病不再是 ...

“但是他们没有考虑到种地是要地的，这些地被划定为基本农田，价格定死了。粮食成本才会这么便宜。如果没有这种硬性限制，农民和想买地开工厂，买地建别墅的有钱人竞争。地价会打滚往上涨，粮食成本绝不可能便宜。”

你这个方案要求的是粮食涨价，而粮食涨价意味着当前的供需关系发生变化，粮食得供小于求，进口粮食安全很多时候不是以无粮可买的情况出现的，而是高价格；要实现你的目标还得让我国进口大量粮食以至于抬高整体国际粮价才行，或者彻底与国际粮食市场脱钩

高粮价带来的社会成本又是另一个话题了，当然我国到时也许会选择凭票供应

武田赤音 · 发表于 2024-6-27 16:40

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zewubbfa · 发表于 2024-6-27 16:41

不知发表于 2024-6-27 14:41
比如说，放开城市居民承包耕地建别墅，但是规定每年必须交足额的人工合成粮食，必须全流程在国内生产，以 ...

房地产都死成啥德行了，还搁那想别墅……

不知 · 发表于 2024-6-27 16:43

Raising_Heart 发表于 2024-6-27 16:40
“但是他们没有考虑到种地是要地的，这些地被划定为基本农田，价格定死了。粮食成本才会这么便宜。如果没 ...

我的方案不是要求粮食涨价。是要求租用农业用地的人负担成本（因为他们的实际用途不是种地，而是商用或者建别墅）。国家还是以同样的收储价格进行收购，粮价不变

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

ytrfegd · 发表于 2024-6-27 16:44

瓦西里耶维奇发表于 2024-6-27 14:22
之前睿站那个扮芒果脸朱元璋的up主还记得吧？

他发了一个长视频，里面就说了，以现在的粮食收储价，农民根 ...

我天天看一个叫“每日粮油”的UP，每天发一些世界的粮油相关新闻。

我发现目前国内的经过补贴的无法让农民有利润的收储价，比起加了税的国外进口粮食还要贵不少，种地太难了

カゲチヨ · 发表于 2024-6-27 16:45

当时耕地红线吹了挺久，结果发现不仅没到红线，反而增加了不少，原因后续把是挺多没报的都统计上去了。
合成淀粉和能源强相关吧，感觉甚至是储能的配套？

不知 · 发表于 2024-6-27 16:46

zewubbfa 发表于 2024-6-27 16:41
房地产都死成啥德行了，还搁那想别墅……

你猜现在如果允许富人光明正大建庄园，他们会不会建。他们会把高尔夫球场都建进去。

你猜如果允许中产以一亩地每年一万的价格建别墅，他们会不会建，他们个个都会挖游泳池。至少我会。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

十运 · 发表于 2024-6-27 16:47

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zewubbfa · 发表于 2024-6-27 16:50

不知发表于 2024-6-27 16:46
你猜现在如果允许富人光明正大建庄园，他们会不会建。他们会把高尔夫球场都建进去。

你猜如果允许中产以 ...

你猜那点庄园才能卖几个钱？

不知 · 发表于 2024-6-27 16:53

zewubbfa 发表于 2024-6-27 16:50
你猜那点庄园才能卖几个钱？

我不用猜，我知道现在国内可以说就没有高端住宅的供给，因为这个生态位是缺失的，所以把一些稀烂的住宅当做豪宅。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

zanber · 发表于 2024-6-27 16:56

农作物又不是只有淀粉，蛋白质和微量元素你都不要了吗

梅德韦杰娃 · 发表于 2024-6-27 16:57

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Raising_Heart · 发表于 2024-6-27 16:57

只能说如果你这用地需求是个有市场的正经需求那自然会有非耕地用于满足这种需求
没有出现这种情况的唯一原因就是土地收益

zewubbfa · 发表于 2024-6-27 16:57

不知发表于 2024-6-27 16:53
我不用猜，我知道现在国内可以说就没有高端住宅的供给，因为这个生态位是缺失的，所以把一些稀烂的住宅当 ...

即使拿贝弗利山庄的价格对国内最严格容积率标准算，大部分时期，庄园的单位土地面积总价是卖不过立体大杂院的。

不知 · 发表于 2024-6-27 17:00

Raising_Heart 发表于 2024-6-27 16:57
只能说如果你这用地需求是个有市场的正经需求那自然会有非耕地用于满足这种需求
没有出现这种情况的唯一原 ...

没有出现的原因是国家有限墅令，但现在也有地块可以对个人转让。这个新闻我在论坛里也发过。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

要啥摩托车 · 发表于 2024-6-27 17:00

不知发表于 2024-6-27 16:53
我不用猜，我知道现在国内可以说就没有高端住宅的供给，因为这个生态位是缺失的，所以把一些稀烂的住宅当 ...

非常赞同。最起码以鸽子笼（小区楼房）为主要居住形式是非常不健康的。就单纯以小朋友成长这么小一个范畴，都能看出多么反人性。对于成年人的影响也是潜移默化。

居住环境扁平化、社区化，加大人的活动范围和互动功能才是未来。

四号舰美浓 · 发表于 2024-6-27 17:00

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不知 · 发表于 2024-6-27 17:01

梅德韦杰娃发表于 2024-6-27 16:57
路线A 40K流，尸体淀粉
路线B 雪国列车流蟑螂饼

路线C，光伏满足电，燃料和粮食需求，耕地彻底解放后。户均唐顿庄园/拙政园，开倾转翼飞机出行。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

流缨 · 发表于 2024-6-27 17:05

不知发表于 2024-6-27 16:43
我的方案不是要求粮食涨价。是要求租用农业用地的人负担成本（因为他们的实际用途不是种地，而是商用或者 ...

你还是想点别的吧，这不就是现代盐引
耕地改建筑用地意味着农业用地永久减少，补不过来的，这不是林地耕地流转

bestwood · 发表于 2024-6-27 17:12

本帖最后由 bestwood 于 2024-6-27 17:53 编辑

算了，编辑了，没啥参与讨论的必要

ackroyd2 · 发表于 2024-6-27 17:13

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古代人皮克 · 发表于 2024-6-27 17:15

不知发表于 2024-6-27 17:00
没有出现的原因是国家有限墅令，但现在也有地块可以对个人转让。这个新闻我在论坛里也发过。

—— 来自 ...

那点细碎的城市周边耕地红线本来就没什么实际意义，难不成把没人住的商品房一层层切开来丢地上就有人买了？

不知 · 发表于 2024-6-27 17:16

流缨发表于 2024-6-27 17:05
你还是想点别的吧，这不就是现代盐引
耕地改建筑用地意味着农业用地永久减少，补不过来的，这不是林地耕 ...

在工业生产粮食具备可能性的情况下，农业用地减少就减少呗。

逻辑如下：

现在的问题是人工合成淀粉成本太高，如果完全市场运作的话没法推广。

但实际这个市场本身也不是一个完全竞争市场，地租是被人为限定的。

地租被人为限定的原因是为了保障粮食安全。在粮食安全得到保障的前提下地租就可以被放开。

那么合成人工淀粉的投资者就可以以交纳“安全粮食”为前提条件，获得土地的溢价使用权。这样人工淀粉的生产就成为一个有利可图的事业，

人工淀粉成为有利可图的事业之后，就能促进更多资金进入该领域进行投资，加速技术进步。

技术进步的结果是人工淀粉成本进一步降低，最终完全低于农业生产。这时大部分农业用地就不再被需要，可以用于恢复自然生态，建设，居住，商用。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

mayjjmay · 发表于 2024-6-27 17:31

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