高强度复健了本体和开荒dlc感受：是不是魂系游戏和开放世界确实不兼容？

普通的石头门厨

虽然环本体拿了年度游戏，但是开放世界部分被老ass喷的一无是处。这次dlc开放世界的问题更放大了，强如fs都解决不了，是不是可以说明这两玩意确实缝不到一起去？

从开放世界设计的三个纬度简单分析下，顺便提一提我设想的解决方案给谭友批评下：
1.区域生态：没啥好说的，fs的强项，美术资源能完美覆盖开放世界的多区域差异化生态，不同区域的杂兵也能做出特色甚至还回收叙事伏笔，dlc也到处都是绝景打卡，可以说是完美契合了

2.内容填充：魂系的npc和支线明显是偏少的，但是复制粘贴了一堆监牢墓穴，内容密度还是比较高的，而且设计上相比育碧罐头类据点和去哪杀几只的任务，还是遥遥领先的。
不过这部分的评价反而很微妙，正常来说开放世界要像塞尔达那样做出一箩筐有设计的神庙是不可能的，普遍都是像对马岛、刺客信条这种摆一些小据点来填充。但是普通的开放世界清据点是有游玩乐趣的，游戏会提供各种玩具让你用不同方法爽清据点，而魂系游戏的加点是固定的，bd是锁死的，打怪是公式化的，不出意外打到通关都是同一个战技，这种情况下再放同质化的据点很快就会失去耐心了，这可能是这两个游戏类型兼容最大的难题，解决方法大概只有从探索奖励上面增加强反馈了，多塞点npc支线和剧情进去

3.探索奖励：最恶心的一集，dlc满大街的合成材料和初级强化材料，配合第二点直接让探索欲望直接归零。但是想改其实很容易，简单粗暴的话直接用幽影树碎片和灵灰塞满就可以。这个系统对于dlc来说，我觉得用来平衡不同等级玩家体验算是比较好的工具了，把升级需要的碎片拉高，不同区域的碎片给些不同的增益效果，比如附带属性伤害啥的，感觉还有得救

硫黄

而魂系游戏的加点是固定的，bd是锁死的，打怪是公式化的，不出意外打到通关都是同一个战技

这就是问题了，这样玩会很累
首先不说洗点，法环武器加成力敏对点是没有前途的，80力18敏/18力80敏>50力50敏
假如你按小高推荐等级150进DLC，确实在60血情况只能点出一个80力/敏
但假如是一个通关200级号，就能多的点数点到60信仰/智力/感应，解放非常多的build
毕竟法环大多数武器都看起了有三种加成，但只需要把两种点到软上限就行

就算你是个法师也需要举起水母盾上buff（试武器/上buff可以装糜烂烙印达到武器要求

所以还是喷法环洗点素材是一周目固定掉落，不肯洗的人永远不肯洗吧

最后的最后，其实法环DLC的伤害和人物属性关系不大，你能拿起来就行了

这是同一把武器进出DLC，有没有庇护攻击力的区别

东方定助

生态恰恰是法环做的最差的，远逊于普通罐头开放世界，因为魂系的世界必须充满敌意，偌大的世界里除了数的过来的npc，所有人形的非人的东西都只会攻击我。这样的游戏设计框架下，就算把托尔金秽土转生出来写世界观，做出来的游戏在人文上仍然是不足以撑起原创世界的。

普通的石头门厨

硫黄 发表于 2024-6-24 15:55
这就是问题了，这样玩会很累
首先不说洗点，法环武器加成力敏对点是没有前途的，80力18敏/18力80敏>50力50 ...

庇护这个我觉得其实是没啥问题，毕竟每个人通关等级不一样

如果你要让考20分和考60分的人获得一样的体验，那就把他们的考试成绩权重都拉低，直接变成2分和6分，然后上课签到一次+10分。

这个思路我能接受的，也比较符合魂游玩家喜欢舔图的特点



—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

SorroFrost

我是一直持法环式开放世界存在矛盾性的，虽然你从商业价值上来说没有这个开放世界也不会这么出圈和吸引大众。

奇拉奇拉

只能说有得有失吧，如果不是开放世界也做不出来这么丰富的地图。另外你说的第三点，是个比现在还差的设计，只想打boss的人对着攻略找三五十个碎片还行，找三五百个会把他们逼疯的

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nancygreenlife

是我理解有误吗？法环有什么区域生态，不管是活物还是死物，都是一门心思只想朝我冲过来的僵尸

普通的石头门厨

东方定助 发表于 2024-6-24 16:17
生态恰恰是法环做的最差的，远逊于普通罐头开放世界，因为魂系的世界必须充满敌意，偌大的世界里除了数的过 ...

生态和人文不是一个概念吧。。魂的每一代都是大道毁灭的背景，正常人都没几个根本谈不上人文

我理解的生态就是每个地方的风貌，怪物种类配置这些。能够保证区域的差异化和整体的合理性就及格了。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

空集

首先就没觉得监牢地城有多复制黏贴 你说想出很多阴玩家的方法还差不多

karastar

nancygreenlife 发表于 2024-6-24 16:50
是我理解有误吗？法环有什么区域生态，不管是活物还是死物，都是一门心思只想朝我冲过来的僵尸 ...

法环生态还是比较明显的，不同地区的敌人有区别

Rushtime33

要以箱庭魂系列的设计密度设计一张巨大开放世界地图上的所有POI工作量太大了，本体用了五年开发时间、大量美术甚至关卡设计资源复用才做到基本令人满意，dlc我认为是地图铺太大+大量区域Z轴复杂度和设计量升高，两年开发收不了尾只能放弃一部份区域了。青蓝海岸的游玩体验简直像在跑测试。

JohannJ

硫黄 发表于 2024-6-24 15:55
这就是问题了，这样玩会很累
首先不说洗点，法环武器加成力敏对点是没有前途的，80力18敏/18力80敏>50力50 ...

且不讨论这个庇护系统好不好，好多差评说三四百级被小怪秒的，我第一反应都是: 你庇护等级多少xD

JohannJ

以FS社目前的水平来讲我还是喜欢以前的设计，开放世界的连通和内容填充确实是个大问题，虽然这次有纵深了，不过不是气流就是电梯，不是电梯就是跳跳乐，路上为了不让玩家无聊就加火盆、龙、树灵，看到了又不得不打，不然每次路过都要被揍+掉帧。

重巡羊舰

我就是觉得单纯是……新玩家变多了，接受不了这个难度，说真看了下steam评论，大部分dlc开头就吐槽了，孤牢火炬舞狮灵火龙四连击，但其实……老头环轮椅那么多，我觉得不如老猎人dlc……老猎人当时第一个是马脸吧，再加上ps4那个掉帧机能，真是死的不要不要的，还有井下双鱼人，我尼玛死了一天，结果最后洛阳还只是个玩具，明明师姐手上那么帅不记得当时论坛评价如何了，好像也没这次这么厉害（最后科斯孤儿还是摇了朋友一起打的，真是太恶心了）

雪菜碧池

重巡羊舰 发表于 2024-6-24 21:06
我就是觉得单纯是……新玩家变多了，接受不了这个难度，说真看了下steam评论，大部分dlc开头就吐槽了，孤牢 ...

能被玛利亚砍翻70多次也是奇才了

重巡羊舰

雪菜碧池 发表于 2024-6-24 21:26
能被玛利亚砍翻70多次也是奇才了

很多人那时候是故意的……毕竟打过就没了，多看几次师姐群里就有好多，故意死，人类啊（撇嘴）

陛下欲反邪

其实是只要是RPG就会和开放世界有点不兼容
要么你搞动态等级，那就会有加点加到怪身上的抱怨，要么锁死等级，那你的探索游玩就必然没办法真正开放起来。两瓶药二选一罢了
英高也没解决这个问题，他的做法是跟荒木飞吕彦一样，用足够有震撼力的东西镇住玩家，让玩家只顾着感慨而放弃思考，滑过去就当滑过去了

sauron.j

JohannJ 发表于 2024-6-24 20:20
以FS社目前的水平来讲我还是喜欢以前的设计，开放世界的连通和内容填充确实是个大问题，虽然这次有纵深了， ...

纵深的丰富性应该通过盘根错节的通道和楼梯来实现，但小高可能觉得这样太显眼了玩家太方便找到，故意往奇技淫巧整

freedom12

东方定助 发表于 2024-6-24 16:17
生态恰恰是法环做的最差的，远逊于普通罐头开放世界，因为魂系的世界必须充满敌意，偌大的世界里除了数的过 ...

确实 我第一次玩魂1就在思考，这游戏设定里到底有没有从事生产劳动的正常普通人，有的话他们怎么活的下去，没有的话这世界还有啥拯救的意义赶紧毁灭吧

liuqy

这吊游戏刚出的时候我就觉得不如出黑魂4，开放世界做的不太行，但总体素质还是在线的，而且更新了这么多版本以后已经好了很多了。
另外塞尔达不仅满地的垃圾，连特别的装备都没有，呀哈哈收集到一定程度以后几乎没用，但是并不会让人觉得没意思不想跑图，我一直觉的旷野之息的设计理念领先别人10条街，这辈子可能都见不到第二个这样的游戏了

lly778

sauron.j 发表于 2024-6-24 22:25
纵深的丰富性应该通过盘根错节的通道和楼梯来实现，但小高可能觉得这样太显眼了玩家太方便找到，故意往奇 ...

这种设计要花费的功夫比现在的石碑和气流工作量大多了，就dlc的地图体量和通道的数量，基本不可能做到。

tureleona

环DLC不就做成大箱庭了，可惜还是没有足够的填充导致很多纯景观区域，回归魂1那种体量填充不是问题了，但肯定出不了圈

东方定助

freedom12 发表于 2024-6-24 22:53
确实 我第一次玩魂1就在思考，这游戏设定里到底有没有从事生产劳动的正常普通人，有的话他们怎么活的下去 ...

从烧树那段过场来看，环里的大部分人类敌人都是普通活人。虽然半神主子们基本都挂了或者疯了，但是各方势力的军队还在进行着低烈度的相互攻伐。最明显的是红狮子骑士团，在失去拉塔恩的指挥之后，骑士们持续与污染区的变异野兽作战，同时还有余力组织拉塔恩祭典，没理智的活尸是绝对做不到的。

不过因为魂系列的基本架构，平民这部分肯定不能展开讲，一方面会产生道德问题，另一方面法环这一作敌人复活没法解释

黄泉川此方

东方定助 发表于 2024-6-24 23:45
从烧树那段过场来看，环里的大部分人类敌人都是普通活人。虽然半神主子们基本都挂了或者疯了，但是各方势 ...

君王军的正规士兵们持有的直剑。
具有细致设计的优质武器。

经过长时间使用之下，品质劣化，
表面泛黑，但有保养过的痕迹──
只是照道理而言，士兵早已没有神智。

失了智但还留了点，让主题乐园能成立

Leliel

我是恶魂开始接触的，我觉得环的开放世界和魂美术能力关卡功底是相得益彰

奇拉奇拉

freedom12 发表于 2024-6-24 22:53
确实 我第一次玩魂1就在思考，这游戏设定里到底有没有从事生产劳动的正常普通人，有的话他们怎么活的下去 ...

魂1整个冒险除了不死院都是神域，不是凡人世界

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ParadiseMartyr

奇拉奇拉 发表于 2024-6-25 01:18
魂1整个冒险除了不死院都是神域，不是凡人世界

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版  ...

小隆德不是人类国度？还有DLC乌拉席鲁

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

windtrack

开放世界的据点清理模式还是靠支线用剧情来填充可能更丰满一点

环不愿意做强剧情和强引导，所以只能用玩家收益来填充据点，这个方法在原版有足够的内容支撑还勉强可以，但是已经有不少非魂系玩家感到不适

到了DLC不仅在这方面没优化，由于可填充到据点的内容过少，结果就出现了绕了一大圈开个宝箱给个锻造石8这种傻逼设计

这一点上来看魂系风格确实和开放世界的据点清理玩法产生了矛盾

中二小旋风

我玩魂类游戏也就是每天早上起来工作前用来给头脑热身，最多也就一个来小时这样子。觉得还是开放世界好，想玩哪里玩哪里，也不太介意内容重复（之前是每天工作前打一个地牢）。

如果是学生哥每天玩好多个小时，连玩好几天直到通关为止。这类人群就大概就不适合开放世界。

osborn

东方定助 发表于 2024-6-24 23:45
从烧树那段过场来看，环里的大部分人类敌人都是普通活人。虽然半神主子们基本都挂了或者疯了，但是各方势 ...

感觉官方漫画 黄金树之路 这方面就好点，主角褪夫是个逗比，跟各种人的交流也很多，感觉世界充满了快乐的空气，不是只有见人就咬的僵尸了

苏斯赫查

freedom12 发表于 2024-6-24 22:53
确实 我第一次玩魂1就在思考，这游戏设定里到底有没有从事生产劳动的正常普通人，有的话他们怎么活的下去 ...

魂系列都是信仰世界，靠信仰就能过活了，逻辑还算自洽

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

非典型叶子

sauron.j 发表于 2024-6-24 22:25
纵深的丰富性应该通过盘根错节的通道和楼梯来实现，但小高可能觉得这样太显眼了玩家太方便找到，故意往奇 ...

基本上每个大区域都有两三个入口，石碑/气流只是其中一个，我本体的隐藏区域探索除了红熊瀑布下面那个是石碑跳下去的，其他都是正经走通道探索的

论坛助手,iPhone

pf67

但是人家是goty， 能卖2300w

你其他所谓绝大多数更能搭调的开放世界或者独立魂游能有这水平么？

这说明了什么问题，难道像某些人所谓的孝子多就解释了？

这恰恰说明这两类组合起来的化学反应其实是很强的，你说的这些问题，他也许永远解决不了，但是也能创造新的兴趣点，你要是真抛开了开放世界，很多人就根本就不会玩了。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊迪潘宫森

游戏你不能自己打开玩？不靠奖项、评分和销量这些游戏外的东西没法评价一个游戏是吧

灼眼的蔬菜达人

法环和魂的世界观都是高度神化/魔化的世界观，没有半点柴米油盐，更没有半点生活气息。全部都是使命啊，秘密的，荣耀啊，战争啊等等。农林牧渔谁在干，衣食住行谁在负责，一个字没有。所有角色基本都不是人类，不食人间烟火。但玩家吃这套，衣食住行柴米油盐不如神神叨叨，毕竟衣食住行太接地气了，没有史诗感，柴米油盐也一点都不酷。但这也是我很不爽DLC剧情的原因，你装逼就装到底，突然来个家庭伦理，土了，不神秘了。虽然本篇也有这种趋势了，但DLC直球并加深了，挺没意思的。也可能看了无数遍宙斯家庭伦理的西方人觉得没啥，他们吃这套吧。

wasian

副作用吧算是，本体我开新档玩会发现到处清地牢很累，dlc这样高度集成反而会轻松点，但又会显得大而空
不知道算不算不可调和的矛盾，至少fs社也没搞明白

ddwhzh

cod随便卖几千万份，gta5更是快上亿份了拿的奖更多，他们联机和运营做的贼好吧，笑。还有拿销量呛别人的。你让我第一个选我会选法环，让我选玩好几遍我选魂1

chaos7

我倒觉得对手残玩家很友好,开放世界相当于为魂游提供了难度选择,
当初玩魂1卡关了就真的过不去,法环我打不过boss,还能去其他地方探索,收集骨灰装备后,再回来硬抗过Boss。