这次差评玩家们能击坠dlc吗？顺便说说魂游的开荒。

busuji

某个方面魂游也算坏设计了，真金白银买的游戏却打不过，也不怪某些玩家咬牙切齿了。前面几作有名的类魂都因为难度遭到差评攻击，除了P光速滑跪挽回了口碑，盐与献祭和堕落之主到现在还是灰头土脸。法环本体就积累了一大批hate，这次差评集中爆发，不知道老贼扛不扛得住


我还没打完，关于难度，目前看来，排除开荒、新武器（轮椅）、减伤机制、以及心态的影响，难度确实是提升了的。
当然“数值有问题”这种外行话听听就好。这次的问题——或者说是特点吧，难度算不算问题每个人有不同的看法——这次的特点是压缩了玩家的输出窗口。
魂游某种意义上就是躲过/打断/扛过敌人的攻击，然后在合适的机会去攻击敌人。这个“合适的机会”就是输出窗口。（这也是我为什么说数值有问题是外行话。数值再高只要你能躲过就不是问题）
本体的时候，让boss招式变多，加上读指令，其实就是增加躲过敌人的难度，让玩家输出时也容易犯错，以此增加难度。但输出窗口还是富余的。
到了dlc，boss连招之间的空隙变短了很多，有些前摇后摇较长的武器/技能，变得不好用了。
这么一来，玩家攻击方式的选择面变窄，于是某种意义上BOSS战变成了机制怪。
比如蕾拉娜，如果不用盾牌或其他手段的话，只有靠跳劈的低身位才能偷一点输出窗口。

我怎么说着说着开始批评老贼了哈哈，其实dlc目前玩着还是很棒的，战斗有难度才爽嘛，我喜欢~


（找补：当然！数值调低一点我也支持，不然我升级干嘛，做不到1级0强肯定是支持调低数据的。我也是手残党，没啥可说的）

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目前看来，大概是击坠不了了。b站我草草扫了一眼（不敢看怕学到了轮椅影响体验），层出不穷的轮椅被老贼塞进了dlc的各个角落，加上幽暗庇护的减伤，dlc的难度已经变成了薛定谔式的东西了。我目前还没打完，在庇护的加持下，后面的BOSS也不是每个都难，双月之后，蛇人梅瑟莫有些难度，再后面我还没打到。
这还是solo的难度，dlc本身提供骨灰升级道具，围殴的打法将会更加宽裕。
当然，发售才4天，远未尘埃落定。不过这次击坠风波 有个很妙的情况，就是原来的“高端玩家”和轮椅玩家立场的对调。我愿称之为高端玩家现形记。
到底是怎么回事呢？我认为在于，同样是solo，开荒时缺少攻略的solo，和后期攻略完备+官方更新了几版弱保软补丁之后的近战solo，难度是完全不同的。
就我的经验，开荒solo，第一，绝对不能选法爷，法爷对魂游来说是了解机制后的爽快手段，但开荒用起来很容易死档。
第二，背板，背板，背板。BOSS战对大部分人来说，是个不断死不断摸索的过程，目的就是为了背板。除非你是罕见的大手子，否则不可避免。而且你不能蒙头打，得思考有没有别的解决办法。
举我的例子，我打法环本体的时候，正好是上海不出门时期，全天打。我出生把大树守卫打掉了，花了多久？两天。双神皮我硬打打掉的，5天。黑剑，我90级根本打不过，卡了整整一周，去别的地图升到120级再回来打掉的。女武神，无攻略打我没打过，后面看到一个巨剑盾防的b站视频后才打过的。
再比如打卧龙的孙坚，当时我的性能进房间，他随便一个攻击我就剩血皮了，这“数值”对我来说难道合理吗？但我这是开荒solo，不愿意刷级的话，只能硬打，慢慢背板BOSS的所有招式，应躲尽躲，应弹尽弹，最后不也是过了吗？
第三，开荒solo，对于类魂来说，是有死档的风险的。我上面的例子有人可能说是我手残，那么举主播的例子，我记得前几年，主播秦某开荒黑暗之魂3代（应该是这代）的时候，废档重开过一次。别的主播有没有废档过，我不看直播没有印象，想来应该也会有。
总之，魂游，或者别的游戏，开荒都是一件相对折磨的事，而且不保证能打过。你选择了这么做，就要付出努力，打不过就该怂怂。“高端玩家”们日常solo惯了，以为开荒也能轻松应对，结果吃了瘪。但我觉得无可厚非，人的心态是会变的，魂小将往往是hate转变来的，未来也有可能变成hate，最后说不定又变回来，我愿称之为hate循环。至于steam刷差评，我建议加大力度，花钱买的为什么不能给差评？ 别人折磨宫崎英高我只有笑。

MobyDickStudio

至少也得像rdr2那样“哪都好就是不好玩”成为刻板印象才能谈得上击坠吧

名居守

现在已经发展到“都怪简中社区给环打差评”了

本杰明铁柱

数值微调一下，boss的AI修改一下，遍地垃圾锻造石改成卢恩弯弧，我想风评立马逆转，本身dlc还是没什么硬伤的

yanglian72

我看其它地方不少人骂简中环境糟糕的，还有人直接说是巨婴国度😳

只能说还有的打。

硫黄

除了拉塔恩二阶段其他还是宝宝难度，追忆一半boss进门前一套体操，咣咣几拳他就死了
但二阶段他真的会同时攻击褪色者和显卡，78X3D+4090一样顶不住，光速斩掉20帧
但你举盾也就那么会儿事，他砸你四下，砸完你回他两下，然后就过了
你要说哪里设计好，我觉得那么多人破防了设定的是真好

oniwarud

中日韩三个语言区的好评率不都是三四十

臭P遇上臭脚

dlc还没通关，只能说目前打的几个boss都是3次以内就过了，好多都是一遍过，可能跟我幽影强化的高也有点关系

hkguty

稍微看了看resetera这几天的风向也是有吹的，有觉得设计确实不太合理的

Gerald1

yanglian72 发表于 2024-6-24 11:09
我看其它地方不少人骂简中环境糟糕的，还有人直接说是巨婴国度😳

只能说还有的打。 ...

“XX也要有自己的O卫兵”
之前看到的评论...

寂寞猴子

难度高什么的，我根本不怕的。
反正打不过了就叫人，好友里面几个大佬叫过来群殴。
这游戏的联机机制就是官方作弊器呀。
不过一般叫人之前我会先死一死，死到不想死了，觉得实在克服不了，就叫人来群殴。

Redimercia

一些视角镜头问题之类的屎山设计是真该改改了
还有这次的特效演出啥的，真不知道这b公司是磕错什么药了，优化搞不好净整这种有的没的，伤害玩家眼睛不说还干扰判断敌人出招的成本

—— 来自 S1Fun

硫黄

Redimercia 发表于 2024-6-24 11:21
一些视角镜头问题之类的屎山设计是真该改改了
特效演出啥的，真不知道这b公司是磕错什么药了，优化搞不好净 ...

狂龙有八成的难度在锁定以后狂转玩家镜头
剩下两成在火焰特效

diodio233

本体就恶心得我这破dlc都没买

所以这差评没我一份嗷

busuji

臭P遇上臭脚 发表于 2024-6-24 11:13
dlc还没通关，只能说目前打的几个boss都是3次以内就过了，好多都是一遍过，可能跟我幽影强化的高也有点关系 ...

那我绝对做不到。我打的最轻松的河马都死了十几二十次吧。手残无药医。

樽——見

想多了，护城河只会更深

busuji

硫黄 发表于 2024-6-24 11:10
除了拉塔恩二阶段其他还是宝宝难度，追忆一半boss进门前一套体操，咣咣几拳他就死了
但二阶段他真的会同时 ...

你都通关了，羡慕佩服。
不过我有点遗老心态，觉得体操是给速杀用的，开荒还得二人转。

抽水机

只会有越来越多的结晶粉。

busuji

MobyDickStudio 发表于 2024-6-24 11:06
至少也得像rdr2那样“哪都好就是不好玩”成为刻板印象才能谈得上击坠吧

rdr2绝对算击坠了。
丹豪瑟的心态都崩了我感觉。他本来以为r星玩家都是喜欢他那些深刻的、批判的、黑色幽默的剧情才玩的。结果发现这群老害单纯喜欢屠杀平民。

Vacuolar

冷知识：fs做dlc出来数值爆炸，后续运营的bn修数值修到累趴下是传统。
fs社没有哪次游戏刚拿出来，数值，bossai，互动体验是值得称赞的，都是后面改了起码1年才慢慢成型。

yt5wt2c

那得看什么叫击坠了，你看世界dlc我记得才50%，有啥影响呢

论演员

难道大家都忘了本体刚出来时候国内各大论坛的风评的了吗？ 体感比现在还差 不如刺客信条不如地平线 一段时间不都翻案了吗

出轨的三头龙

我朋友基本完全对着轮椅攻略出的配装，泪滴洗了十几个，血怪手玩到调香师，结果每次也就刚换的时候觉得厉害，过了一会又开始各种被秒，然后骂娘。
我觉得目前这种状态就很好，让轻度玩家享受在享受配装rpg内容的同时依旧忍不住骂两句宫崎英高，但是最后骂骂咧咧还是通了，事后回忆起来一定都是美好的，大概。。。。

kkk9233

本体刚出的时候不是有人说不如刺客信条，几百赞呢

日日夜夜

有人咬牙切齿才会有人有优越感，本质PVP游戏，骂的人多吹的人也多，热度维持住了，就能骗更多人进来

ReginaldMorgan

我还是觉得本篇和dlc一个尿性吧，本篇我就不待见boss设计了。在假设玩家有轮椅的情况下几乎不考虑交互性的boss设计真闹麻了

还是更喜欢只狼

busuji

出轨的三头龙 发表于 2024-6-24 11:34
看了一下轮椅还是很多啊，只是有些老套路不适用了，这不恰恰是乐趣所在。
我感觉现阶段只是新武器数据攻略 ...

真正伤害的只有开荒二人转玩家。不过有些人是乐在其中反复死（比如我），有些人是发现自己不是大手子后破防大骂

寂长无星夜

玩本体的时候就感觉boss设计在往直播效果倾斜，只想着boss怎么舞得好看怎么让观众看得爽，这次dlc也算是变本加厉了，疯狗们跳起舞来看得确实带劲，残疾褪色者有多难受就不是老贼需要考虑的了

Mr.Hopp

本体那体量大啊，能把问题稀释了。
DLC我看就这才发售几天都一堆人通关了，感觉问题都浓缩了很难稀释。

760194962

busuji 发表于 2024-6-24 11:31
rdr2绝对算击坠了。
丹豪瑟的心态都崩了我感觉。他本来以为r星玩家都是喜欢他那些深刻的、批判的、黑色幽 ...

Gtav 不是Dan写的

Gundamslave

本杰明铁柱 发表于 2024-6-24 11:08
数值微调一下，boss的AI修改一下，遍地垃圾锻造石改成卢恩弯弧，我想风评立马逆转，本身dlc还是没什么硬伤 ...

我弯弧都两百多了，有啥用啊。

—— 来自 realme RMX3706, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ssobsb

忍着通关没看任何论坛贴吧，打完我自己感觉还是不错的，才发现原来差评那么多吗

mumulyn

有一说一，反弹滴露的加入，dlc就boss战的肉搏体验感薄纱本体

永远的访客

我是DLC前一天晚上刚打完行长，当时成就数据是39%完成，这次连提纯过的这40%都在骂难度？

busuji

寂长无星夜 发表于 2024-6-24 11:46
玩本体的时候就感觉boss设计在往直播效果倾斜，只想着boss怎么舞得好看怎么让观众看得爽，这次dlc也算是变 ...

你归结于直播效果，我不是很认同。
魂游如果想要保持游戏性，只有越做越难一条路。玩家也是会成长的，一代的套路吓不住二代的玩家。往难了做保持游戏性，往简单了做迎合市场恰烂钱，这就是个生存还是毁灭的问题。

我记得本体发售时采访团队，说到当时的难度选择，是宫崎英高拍板决定往难了做的。所以大家骂他我偷笑，但我还是很认同他的。

V宇宙的守夜人Z

Gundamslave 发表于 2024-6-24 11:52
我弯弧都两百多了，有啥用啊。

—— 来自 realme RMX3706, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

上buff

论坛助手,iPhone

usodakedo

我是希望国区差评能更进一步，能把总体评价干到多半差评最好，越有乐子越好

—— 来自 S1Fun

RookieTnT

击坠不了的. 过一年就会变成超越血与酒的最佳DLC.

毕竟有些人不是玩游戏 而是在追星

busuji

ssobsb 发表于 2024-6-24 11:53
忍着通关没看任何论坛贴吧，打完我自己感觉还是不错的，才发现原来差评那么多吗 ...

佩服，我手残打得慢