堂堂原作粉碎，预测不能的舞台，京吹3期12话评分。

笵藏

szqasd 发表于 2024-6-25 19:37
我震惊了，真这么多人觉得改得好？
整个盲听投票的剧情设计都很抽象，特别是主题是能力至上的情况下，要注 ...

除了平票有点都合别的都还好，当然如果让我来改就改成首席票，然后分别给镜头详述谁投了谁，哪些是人情票明示出来比如拳皇，但是这不符合你京的分镜美学

szqasd

在需要精英下决断的时候让大众去投票本身就是矛盾的，为了缓和矛盾，只能实质上取消了大众的投票而让精英来决断，属于脱裤子放屁。
要我说，不如搞个10人或者20人的精英委员会来盲听投票，因为是精英，所以虽然盲投，但是大家都知道是谁吹的，然后因为人数更少，所以打平更不违和，也更能体现能力至上和人情之争。

szqasd

笵藏 发表于 2024-6-25 19:41
除了平票有点都合别的都还好，当然如果让我来改就改成首席票，然后分别给镜头详述谁投了谁，哪些是人情票 ...

不是平票都合，而是他京搞出这个投票，在剧情设计上就必须平票。

笵藏

szqasd 发表于 2024-6-25 19:45
不是平票都合，而是他京搞出这个投票，在剧情设计上就必须平票。

可以做成不平，但关键在于投票人的选择，如果不设计成平票只会更残酷，

具体来说是三类，
1.叶月这种初学者路人→选了真由
2.绿、删和拳皇这种有关系的→听出来了，但给了人情票
3.高太尉本人→坚持原则给了真由

如果不都合平票一次解决，就要分开表现这三类票，本来高太尉来决定是一刀，这样搞是三刀

笵藏

szqasd 发表于 2024-6-25 19:44
在需要精英下决断的时候让大众去投票本身就是矛盾的，为了缓和矛盾，只能实质上取消了大众的投票而让精英来 ...

这不还是你泷的锅，实际上复赛就是你泷想甩良心锅，你泷的良心过得去的唯一路径就是公议，所以安排的不是精英投票，而是大众。

但是你泷千算万算没算到牢黄不要这个身份优势，于是你泷的良心成了牢黄的证道

szqasd

笵藏 发表于 2024-6-25 19:53
可以做成不平，但关键在于投票人的选择，如果不设计成平票只会更残酷，

具体来说是三类，

首先，不平票如果黄直接赢了，坚持能力至上的泷和高怎么办？掀桌子反投票吗？
第二，如果不平票，那么黑就是在精英和大众两个层面完全胜过黄，那么黄根本就没有赢的可能，这种情况下反而不刀，因为明知不属于自己的东西得不到不叫刀。
恰恰只有现在这样，明明有机会但最紧密的人选择了所谓能力更好的一边才能叫刀，剧情才有张力。
所以这个剧情设计出来还真就只能平票，还真就是为了卖soulmate。

FSM

这话或许制作很好，但是属于只能“don`t think,feel it”的类型，初看很感动，看完越想越不对劲。
阿黄看着坚定进路，赛前帮水母开窗，还发表必胜宣言，后脚上台就迷茫，投票过程还特意给了几个镜头体现人情票，花田和京阿尼的恶意过于明显了，像是按着阿黄的头让她输一样。
原作花了铺垫来描写高小姐的魔怔和泷的问题，最后久美子靠实力证明了这点符合叙事逻辑，京阿尼在前面照搬原作的情况下告诉观众其实高小姐无脑信泷老师是没问题的，就是阿黄菜而不自知闹脾气，部长失格是真的，真的很幽默。

笵藏

szqasd 发表于 2024-6-25 19:58
首先，不平票如果黄直接赢了，坚持能力至上的泷和高怎么办？掀桌子反投票吗？
第二，如果不平票，那么黑 ...

这个投票是你泷甩锅搞出的意外，你泷实力至上但不坚持，你高凡是你泷的都是对的，所以如果投票黄部长赢了完全没问题。

如果做成不平票，并且让有判断力的精英来选，这片只要不偏离主旨，那的确是黑完胜，虽然没有平票戏剧性，但是都合感降低了不是？

FanKiE

8HIT 发表于 2024-6-25 12:15
拿竞技体育来说，隔壁排球少年也有二传手让贤剧情，但感觉大家也没那么不能接受 ...

影山的一维实力强过菅原至少一档，让位就是必然且很快会发生的事情，所有人都很清楚
从作者角度来说，古馆也没把这个事当成特别大的剧情矛盾，不像这边拉扯了一整季了最后还要整个大的

—— 来自 S1Fun

kabusei

排球那边类似于高坂换香织吧，影山是主角视角而且强不少。初期也是写菅原认为打进全国比自己上重要反过去安慰后辈那种没人受伤的理想剧情。

BlueThree

对这次soli结果改动觉得不好的真是理由各异啊，其实互相都能打起来

简单归纳一下的话：

有的觉得前几集怎么没大改，部长失格没改所以这集也不应该改——归因错误

有的觉得你既然改出了遗憾，就必须干成全国银牌或者铜牌，否则遗憾不彻底就是彻底不遗憾——滑坡谬误

还有的请各路神仙来听哪段更好，认为听着更好一点的那段就应该获胜——迷信权威、合成谬误

另有认为真由第三季才来的生面孔，刻画又那么茶，让前辈一听soli这谁啊——人身攻击/出身定论

也有的觉得改这个还行，但是后面大吉山太刻意——非主要矛盾/稻草人谬误，跟其他讨论都没在一条线上

只有心疼久美子、情感上无法接受改soli的这些人我觉得是非常说得通的——观众的情感侧重与情绪不同才是真正的争议来源

Dpeey

BlueThree 发表于 2024-6-25 21:37
对这次soli结果改动觉得不好的真是理由各异啊，其实互相都能打起来

简单归纳一下的话：

其实就是以偏心主视角为中心展开的不同嘴硬形式
偏心是人之常情，大方说自己就是偏心久美子就是想她赢也不会有什么后果都能理解，那为什么不直接说呢

LeonsCat

笵藏 发表于 2024-6-25 20:03
这个投票是你泷甩锅搞出的意外，你泷实力至上但不坚持，你高凡是你泷的都是对的，所以如果投票黄部长赢了 ...

早几年轮武吹的时候就有结论了，泷是金奖至上，实力只是保证金奖时最有力的工具而已。而全国金，是北宇治吹奏部开动员会定下来的KPI——如果学期初大会的KPI设为快乐吹奏，他估计也愿意天天带着成员演滑滑蛋。而既然面对全国金这个KPI，如果有个塞壬，他绝对会用塞壬的妖声来魅惑评委，哪怕塞壬唱的和人类的音乐差了十万八千里。
换个例子吧，如果四月是你的谎言的宫园薰不拉小提，跑北宇治来吹单簧，就她那个把克莱采拉成爵士、搞得合奏的钢琴满头是汗的作风，哪怕她单簧吹得和梅耶一样好，泷都打死不会选她，因为评委会掰断铅笔然后写下不合格。。。

笵藏

LeonsCat 发表于 2024-6-25 21:49
早几年轮武吹的时候就有结论了，泷是金奖至上，实力只是保证金奖时最有力的工具而已。而全国金，是北宇治 ...

所以这人没有很强的目标，仅仅是因为公议选的kpi，但是执行力很强，这种一遇到需要他拍板的时候，承受压力的时候，就会习惯性依赖投票这种公议

1899milan

小丑 叛徒 绿茶 不粘锅

LeonsCat

笵藏 发表于 2024-6-25 22:15
所以这人没有很强的目标，仅仅是因为公议选的kpi，但是执行力很强，这种一遇到需要他拍板的时候，承受压 ...

如果说这次投票，倒不是。人选其实无所谓，反正上谁都行。但是这个会必须要开，名为选拔会，实际上是动员会。
一个常识，大事开小会（比如选曲、进行三次选拔，以及具体试音），小事开大会（比如学期初决定冲全国金，比如这次“试音会”）。正常来说，大会不是让你做争议性决定的，是“给你两个本质一样的项目和一个完全不可行的项目来选”——结果不是关键，大家“选”才是关键。或者说，本质上是统一思想、团结一致向前看的大型动员会：所有争议到此为止，经过这场胜利的大会、团结的大会、成功的大会后，北宇治吹奏部要拧成一股绳，往全国金这个最终目标全力以赴。
当然了，世界上还是有把权力扔在地上让没有能力的人捡起来到处挥动的傻叉，比如brexit。

笵藏

LeonsCat 发表于 2024-6-25 22:27
如果说这次投票，倒不是。人选其实无所谓，反正上谁都行。但是这个会必须要开，名为选拔会，实际上是动员 ...

所以我说这次泷嗨玩脱了，他本来觉得牢黄实力有点不如牢黑，习惯性的搞个复赛以公论，毕竟结果基本上板上钉钉，这结果本来不会出现争议，同时也算团结一致动员大会，

没想到牢黄搞盲测这么一出，这下结果脱离掌控

LeonsCat

笵藏 发表于 2024-6-25 22:41
所以我说这次泷嗨玩脱了，他本来觉得牢黄实力有点不如牢黑，习惯性的搞个复赛以公论，毕竟结果基本上板上 ...

也不至于是玩脱吧。对泷来说，安抚一下给ku一个机会是OK的，但ku要以身证道给北宇治做个榜样也没问题。久美子和真由就是那种本质上一样的选择。他确实惊讶ku的觉悟，认识到自己输给学生了就是了。

雪夜霧語

https://www.bilibili.com/video/B ... 18e736a7289b16b5fe5
一个学音乐的破防了
京都懂不懂我不知道，武田绝对是懂的，不然武田不会做出这样一个设计：在合奏篇练习的时候，久美子因为釜屋燕总是和自己的节奏对不上而感到心烦意乱，提出和燕单独练习，最后发现燕总是盯着琴而不看人以及呼吸节拍的问题导致合不到一起，最后完美解决，也提升了燕的信心。
合奏剧场版里，京都都把这一块也做进去了。
离谱的是，soli选拔时候反倒大帘子一拉，大家谁都看不见谁，没指挥，没互动，进场全凭感觉，这种现场的表现和实际的演奏表现有可比性吗。而且底下都是专业人士，且至少二三年级都是经历过合奏练习和选拔的，居然没有一个人觉得这样不对劲吗
如果不理解，可以多看看室内乐的演奏视频，看看在没有指挥的时候，乐手们在演奏时是如何通过眼神和肢体语言来互相交流的。
更何况，哪怕有指挥都会出现节奏脱节的情况。强如刘欢老师，和乐团合作的时候，唱high了根本不管，只能是指挥赶着乐团去追歌手的节奏

笵藏

LeonsCat 发表于 2024-6-25 23:07
也不至于是玩脱吧。对泷来说，安抚一下给ku一个机会是OK的，但ku要以身证道给北宇治做个榜样也没问题。久 ...

这是有风险的，假如结果部内有人不能接受，比如拳皇带队反了，就很麻烦

zzybot

就目前改的这个样子各个角色的人设是这样的:

泷升是撒手掌柜，关键时刻甩锅。

丽奈是泷升舔狗，先是部长失格再是大吉山，对比之下是纯纯的小丑，没有领导能力却做了领导的位置，折腾出来的事让部长擦屁股。

黑江是绿茶，即不决定退出也不决定要拿 soli，除了骚扰部长发散自己的茶味儿以外啥事不干。

秀一是久美子的支持者，偏理中客，但是他没有戏份。

久美子是最大贡献者，脏活累活一把抓，还天天给人擦屁股，不是给泷升擦就是给丽奈擦，兼任圣母原谅丽奈好把卖女同贯彻到底。

说这种改动是拔高了久美子人设的我不是不能理解，功成不必在我确实听起来很伟大，但前提是她的牺牲是真的有必要，你要说黑江真由从一开始就是比久美子强，哪怕久美子狠狠练习也跟她有差距，再加上班内普遍希望久美子能 soli，这么一衬托，久美子在主动放弃 soli 那确实是功成不必在我，为集体放弃 soli，可你搞什么泷升分不出好坏，实力差不多，叶月这种菜逼觉得黑江吹的比久美子好，再让盲选选出五五开最后丽奈投给黑江，你这不是在搞笑吗？这逻辑从头到尾都是歪的，那老师听不出来你学生就听出来了是吧，最后居然还让丽奈说听出来是谁吹的我都不知道久美子到底为什么牺牲了，为了照顾一帮傻卵的私心牺牲吗？

整个故事从头到尾都乱了套了，你说结尾不错改的挺好，那还是给我一双没看过前面几集的眼睛吧，就为了卖你那逼 cp 把一坨答辩改成更臭的答辩，石原和花田还是洗洗睡吧。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

1678334706

二次元的事情 不用搞得那么明白 只不过是第一季的致敬罢了
本身就是默认大家都有顶级鉴赏能力 然后搞个公投平息内部选角矛盾罢了 别说现实 因为真要扯现实 那第一季公开选拔 高坂赢了也没解决”选拔是为了高坂特意设置的“这个观点啊
说到底都是默认全员好人 然后搞个公投平息事端 默认大家都有接受能力 所谓的二次元就是这样的

kinga

现在开始看的话来得及么？

schneehertz

zzybot 发表于 2024-6-26 02:31
就目前改的这个样子各个角色的人设是这样的:

泷升是撒手掌柜，关键时刻甩锅。

还在受原作的影响说丽奈是泷升舔狗，建议再看一遍动画

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

satanas

Dpeey 发表于 2024-6-25 21:43
其实就是以偏心主视角为中心展开的不同嘴硬形式
偏心是人之常情，大方说自己就是偏心久美子就是想她赢也 ...

如果这些理由都不是说谎 其实还真不都一样
有些理由直接把久美子的信念都否定了 这些发言人的心中对久美子有多少爱 我觉得不好说

zzybot

schneehertz 发表于 2024-6-26 08:04
还在受原作的影响说丽奈是泷升舔狗，建议再看一遍动画

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha ...

部长失格不会是为了自己才说出来的吧

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

swift

在国内很容易带入自己高考中考的情形 选拔失败 等于一考定终身失败 也就无法接受了

Amami_Haruka_

swift 发表于 2024-6-26 09:15
在国内很容易带入自己高考中考的情形 选拔失败 等于一考定终身失败 也就无法接受了 ...

撑死竞赛生转普通高考
而且吹soli也不能咋样啊，伞也有soli吹，能去音大吗？

swift

Amami_Haruka_ 发表于 2024-6-26 10:29
撑死竞赛生转普通高考
而且吹soli也不能咋样啊，伞也有soli吹，能去音大吗？ ...

是的啊 但是破防的人不都是把这次soli无限拔高 什么朋友背叛 老师无能 炎上花田
久美子的成长就看不见了

Amami_Haruka_

swift 发表于 2024-6-26 10:47
是的啊 但是破防的人不都是把这次soli无限拔高 什么朋友背叛 老师无能 炎上花田
久美子的成长就看不见了 ...

甚至三代部长没一个进音大的，部长一直不是实力至上的职位。
讲道理我都忘了晴香和优子有没有独奏了（晴香车站那个不算正赛），如果有小号独奏优子应该打不过丽奈吧。

Heliansun

kumiko就好像那个游城十代啊，队友呢不知道在干嘛，花田对于部长的成长的理解就是1带59是吧，哦，孤身一人承受完了就叫成长了。为什么我要说孤身一人，因为在我眼中，高黄根本就是工业糖精，大吉山哭哭就不成立，能告诉我高坂在这段关系中到底有付出什么吗？讲个笑话，一个把秀一戏份全抢了的角色，最后给kumiko提供的支持还不如秀一，最后还要kumiko对着高哭诉，说句难听的，整个第三季呈现的kumiko就是高坂的舔狗，叫你去约几次会就死心塌地的了，这是soulmate吗我想问问了。soul在哪了到底，秀一才是真soulmate吧，就惦记卖你那bCP吧。高黄关系的灾难级呈现才是真正的矛盾点，关于落选有一万种台词补丁来圆，大吉山的观感可比选拔差多了。
话说花田好像写这种一向都是这样无缘无故的爱啊，星团，gbc啊什么的，看来对女女关系性的理解也就到这了，只会嗯卖。

szyjs

武田不就只会写舔狗？明日香付出了啥，伞哥哥付出了啥。
人就觉得你特别了一心一意想舔上去也拦不住啊

FanKiE

这件事内外都可以从多角度切入，因此对它的解读具备相当的层次性，同时作为整体故事的一个环节，还得结合前文去综合评价。团队竞技大概就是这样，逻辑的立足点不同，得到的结论可以互相印证，可以共同导向最终结论，也同样可以南辕北辙。有意思啊！

—— 来自 S1Fun

几木刀

火焰的攻击 发表于 2024-6-24 00:14
漂流少年我都看得有点劲大，京吹3这么搞还是挺喜欢的

糟糕的是那种主角思想境界没有提升单纯好了伤疤忘了 ...

我和你相反，漂流少年我观感极佳，反而京吹3觉得处处膈应。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

fmketchup

雪夜霧語 发表于 2024-6-25 23:13
https://www.bilibili.com/video/BV1oEgZeGEgA/?spm_id_from=333.1007.tianma.1-1-1.click&vd_source=05318 ...

这个我也想过，最后我觉得应该归因于动画演出的需求，舞台上至少得有个活人。
和太空战也要配上爆炸音效是一个道理。
要不然镜头从观众席反打过去只有个帐篷就太怪异了，甚至有点滑稽。

kykawaiii

Heliansun 发表于 2024-6-26 11:53
kumiko就好像那个游城十代啊，队友呢不知道在干嘛，花田对于部长的成长的理解就是1带59是吧，哦，孤身一人 ...

哪里搬的

ciokex

就是动画版黄部长被黑江给爆了嘛。差距太大别人都不好意思投人情票了。真有55开的实力黄部长不倍杀黑江那都是怕背上社团集体霸凌的恶名。也别说听不出来，听不出来还能看不见别人举没举手吗？连拳皇都绷不住了犹豫了半天，我估计一堆人都等她举手呢。
也别怪大家，大家都以为只是走个过场，谁能想到你黄部长现场被人虐成狗。