你认为姜萍同学在阿里初赛中作弊了吗？

chenyuhao467

arikawa 发表于 2024-6-24 17:46
5月一个没有课的下午，他和姜萍去操场聊天，聊到各自想考的大学，姜萍说想考浙大。他觉得不可思议——每 ...

……
快点说你是串子，不然s1在我心里的华语论坛排名又要下降了。

zxlice

直播给网友刷点数学分析题就能自证了吧，数学想证明自己还不容易？

子虚乌有

TFSHZJV 发表于 2024-6-24 15:56
浙大如果巨魔一点，直接向姜萍伸出橄榄枝会怎么样？

浙大不至于吧。
虽然蠢事也没少干

壹零捌

6月13日，她以另一种方式打破了应试教育的想象。在阿里巴巴全球数学竞赛中，她获得第12名，排在她前面的，只有来自北大、清华、剑桥的名校生。之后的一周，消息沿着326省道传播开来。乐味堡餐厅的老板娘、理发店老板的女儿、卖榨油老汉的儿子，捡起了对她所剩不多的记忆：小学成绩一般，不肯讲话，偶尔去点奶茶、汉堡，都是经典款。县里麻辣烫店的老板说，她吃麻辣烫也很安静，不像其他学生，咋咋唬唬的。
数学竞赛获奖后，她是天才还是被过誉的中专生，这是一个躲不开的比较，在网上也呈现出两种不同的叙事，那么在她的家乡呢？

少看点这种屎好吗？

我特么吹爆

装机天才装出图吧禁图

pyx

dclara1 发表于 2024-6-24 15:15
然而数学恰好也正是一个在人定的规则下玩的游戏

— from Google Pixel 8a, Android 14 of S1 Next Goose ...

你对数学的理解太浅薄了。
没有人类，物理法则仍然存在。如果还有其他的宇宙，其物理法则也仍然基于某一种数学规则。
人类可能可以发明数学符号，但只能发现数学规律。所以毕达哥拉斯才将数学称作万物之源。

毒菇

dclara1 发表于 2024-6-24 15:15
然而数学恰好也正是一个在人定的规则下玩的游戏

— from Google Pixel 8a, Android 14 of S1 Next Goose ...

那敢问主=6是谁家规则下演算出来的结果？

possibility

如果是老王坏一点的情况，用作弊竞赛出成绩可以特招骗姜能特招，诱导姜同意借出账号辅助作弊。姜轻信，在yy浙大呢

LennyWallUp

我特么吹爆 发表于 2024-6-24 18:51
装机天才装出图吧禁图

这个应该是整活复刻

lain2008

这也是现代全民草台的写照吧

gammatau

pyx 发表于 2024-6-24 19:26
你对数学的理解太浅薄了。
没有人类，物理法则仍然存在。如果还有其他的宇宙，其物理法则也仍然基于某一 ...

哲学上，他的解释是解释了但是没解释通，你这个属于根本没解释

ドロロ

你们只关心12名的女中专生，却没人关心119名的袋鼠

gammatau

毒菇 发表于 2024-6-24 19:39
那敢问主=6是谁家规则下演算出来的结果？

主=6就是完全无视规则才搞笑的啊

就好像打游戏王掏出四个2一样，不是菜的问题，是完全超出规则外了，所以大家一眼就能看出她不懂

朋友

pyx 发表于 2024-6-24 19:26
你对数学的理解太浅薄了。
没有人类，物理法则仍然存在。如果还有其他的宇宙，其物理法则也仍然基于某一 ...

相反，物理所试图接近的那个现实，不管你承认不承认，不管你总结的规律或者工具正确与否，他就在那里。数学反而是人的认识，所以哪怕没有现实意义的东西你都可以去假设然后去衍生出一套规则出来。而脱离了人类认识的数学毫无意义。

philophys

朋友 发表于 2024-6-25 11:35
相反，物理所试图接近的那个现实，不管你承认不承认，不管你总结的规律或者工具正确与否，他就在那里。数 ...

“上帝不掷骰子”才过去多少年啊。你认为的无意义就是无意义是吗

朋友

philophys 发表于 2024-6-25 12:38
“上帝不掷骰子”才过去多少年啊。你认为的无意义就是无意义是吗

差不多得了，上帝不也是人类的发明，他掷不掷骰子关世界屁事

你数学家挠破脑袋也算不出来的流体力学方程在这个宇宙的每个角落每个时间每个尺度下毫无问题的自我运行着，和你人类能不能认识到和世界怎么运转有什么关系？

难道人类以为地球是宇宙的中心还写出了114514个方程来建模这个视角下的行星轨道，地球就成宇宙中心了？

人类用相对论来认识世界之前难道光速就是无限的了？

数学是人的认识工具，去用这样一种工具去描述无法用普通的语言文字描述的东西，脱离了人类能有什么意义？设想一个如果一个生物拥有某种高维感受器，天然就可以理解和感受无穷维度的时空，对他来说无穷维度的东西就跟欧式几何一样自然，他会和人类产生同一种数学吗？假如真的有一个全知全能的上帝，讨论他是否掷骰子简直就是一种搞笑，你怎么知道他不是同时生活在时间的开始和结束，你觉得一个可以如此延申自身“存在”的姑且称为生物的东西需要讨论不确定性吗？

说的再简单一点，如果你脚下长得不是腿而是轮子，你盖的大楼难道还会全都是楼梯？


当然我怀疑你说这句话甚至都没理解“上帝不掷骰子”到底在反对啥，物理观点得到流行是因为他能和现实观测的结果应证，这和从数学的角度去研究是两回事。

约瑟夫海顿

这楼和那栋高楼的讨论方向有什么不同吗，为什么不在原来的楼里辩呢

----发送自 STAGE1 App for Android.

Sloudy

朋友 发表于 2024-6-25 12:46
差不多得了，上帝不也是人类的发明，他掷不掷骰子关世界屁事

你数学家挠破脑袋也算不出来的流体力学方程 ...

大概能理解你的意思，无非是想表达数学都是建立在人为定义的公理体系上的，实际上就是文字游戏。
但是无论如何选择公理体系，数学中的一些结构和关系是不因人的定义而转变的，这是数学的固有规律，一种客观存在的规律。觉得数学取决于人的认识也太唯心了。

possibility

一个是对数学的理解有问题，另一个就是语言指代的问题了。我说的游戏是原意，那位网友的显然是修辞了，很经典的谬误吧。

朋友

Sloudy 发表于 2024-6-25 13:09
大概能理解你的意思，无非是想表达数学都是建立在人为定义的公理体系上的，实际上就是文字游戏。
但是无 ...

但这些规律不是固有的，而是依赖于某个公理体系内，换一个公理体系他甚至可能没法翻译过去，更不用说存在了，而公理体系的建立和选择是唯心的（或者说基于人的偏好的）。
比如前面吐槽的无限维度的空间，我不是专业做数学的不知道最前沿的是咋样的，反正看起来也只是有人研究过这类东西，但如果有对什么生物生来这就是自然存在的…… 它们的数学肯定会和我们有很大的区别啊。。

我的意思不是说这是纯粹的文字游戏，但是他绝对不是什么万物之源之类的，而是随着人类认识的复杂性被逐渐抽象出来的一种思维范式的集合。。。相当于沿着前人总结正确的且深奥的思维模型和道路前进的感觉。他所有的意义只有在赋予到人类身上才体现出来。

早该管管了

这里也有人碰瓷李轩豪我是没想到的

如此而已

野獸先輩 发表于 2024-6-23 02:34
你是不是@如此而已

？？？

astrayl

朋友 发表于 2024-6-25 13:17
但这些规律不是固有的，而是依赖于某个公理体系内，换一个公理体系他甚至可能没法翻译过去，更不用说存在 ...

你这不还是唯心那套吗，数学作为科学体系基石，本身就不是独立存在的，更别说有些规则你换套数学体系诠释的结果也还是一致的，这并非人择

朋友

astrayl 发表于 2024-6-25 15:07
你这不还是唯心那套吗，数学作为科学体系基石，本身就不是独立存在的，更别说有些规则你换套数学体系诠释 ...

人类的数学就是唯心和人择的啊，任何语言都是如此工作的啊。
我把白色换到别的语言里叫做white，好像可以随意代换一样，难道色彩就可以脱离人类认知存在了？甚至于说，中文的白色和英语的white真的一样吗？
数学的体系真的可以随便替换？任何一个从事的东西稍微和数学沾点边的人都不敢这么说。

朋友

astrayl 发表于 2024-6-25 15:07
你这不还是唯心那套吗，数学作为科学体系基石，本身就不是独立存在的，更别说有些规则你换套数学体系诠释 ...

人类的数学就是唯心和人择的啊，任何语言都是如此工作的啊。这也是数学可以理解超越现实感官经验的基础，否则你去哪里的现实去找20维的空间？
我把白色换到别的语言里叫做white，好像可以随意代换一样，难道色彩就可以脱离人类认知存在了？甚至于说，中文的白色和英语的white真的一样吗？
数学的体系真的可以随便替换？任何一个从事的东西稍微和数学沾点边的人都不敢这么说。

possibility

朋友 发表于 2024-6-25 15:30
人类的数学就是唯心和人择的啊，任何语言都是如此工作的啊。这也是数学可以理解超越现实感官经验的基础， ...

你比较适合搞搞王阳明啥的，讨论色彩就算了

朋友

possibility 发表于 2024-6-25 15:33
你比较适合搞搞王阳明啥的，讨论色彩就算了

差不多得了，回去搞你的国学去吧

dodolee

数学是研究在符合逻辑的前提下的所有可能性,我们理解的物理只是其中一种;

但是逻辑是不是特定于人类我就不知道了(隐约记得有书上说逻辑学和集合论是等价的,以哪个为基础都可以建立整个数学)

possibility

觉得色彩只对人类意识有意义的，推荐去虫子多的地方多穿黄衣服看看招不招虫子。
一个物理学和生物学的问题，哪怕其他生物的色彩体验与人类是不同的，色彩这个东西并不是一个脱离人类意识就不存在的。光谱没什么玄的，视觉也是演化出来的，又不是人类的意识里想出来的。

a4ac7

数学是构筑物理的基础

GPT这句话说的挺好

尽管数学是由人类创造的，但其应用结果具有客观性。例如，数学定律和方程在科学中的应用往往能够准确描述自然界的规律和现象，这显示出数学具有超越主观创造的客观性。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

國立中央大學

朋友 发表于 2024-6-25 15:30
人类的数学就是唯心和人择的啊，任何语言都是如此工作的啊。这也是数学可以理解超越现实感官经验的基础， ...

1+1=2，放之四海而皆准。

tasuku

先把牛顿的数原看看吧
算入入门刊物里面要求基础最低的了

Rinnosuke

数学是形式科学，和语言而不是自然科学比较接近。所谓客观实在的定律和方程是数学在自然科学中的应用，那不是数学的内容。了解数学到底是个什么东西的最好办法就是找本数学分析教材看看皮亚诺公理，就会很清楚的看到1+1=2是人为定义出来的。
牛顿的自然哲学的数学原理基本是本物理书，他那个年代的数学基础也不是很完善。我觉得想了解数学是个什么东西还是应该看数学教材，一般的书前几章还是很简单易读的。

朋友

國立中央大學 发表于 2024-6-25 16:22
1+1=2，放之四海而皆准。

一个冷笑话，1堆米+1堆米还是1堆米。

从符号的角度来说，并不是1+1=2这么一个定理，而是你把1+1的结果定义为2这个符号，或者说1有一个后继1’.

抛开符号，1+1=2也只是人类思维对于同质化的可数的东西的一种抽象，以及在这一套公理体系下由此推演出一系列定理工具。你要能把1和1加起来，说明加起来的这两个东西在我研究的这个问题下面是不需要区分的，否则1+1就只能等于1+1。当然，这种抽象性本身也是数学研究的对象。

再者说，有的逻辑系统连选择公理都可以不要，哪有什么放之四海皆准的东西。


这也是为什么我之前就在强调如果姜萍连人类的数学符号都无法理解，那她的成绩不可能是真的的原因。哪怕她真的是个来自火星的数学天才，用着她奇妙的火星数学符号和定理，她的数学也不是地球人可以不经过翻译直接理解的，那她的成绩必然会被人类的评卷者评为0分。

philophys

朋友 发表于 2024-6-25 16:50
一个冷笑话，1堆米+1堆米还是1堆米。

从符号的角度来说，并不是1+1=2这么一个定理，而是你把1+1的结果定 ...

很神奇，话说多了我连友军都认不出。网上汴京还是应该只抛一句话。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

朋友

Rinnosuke 发表于 2024-6-25 16:48
数学是形式科学，和语言而不是自然科学比较接近。所谓客观实在的定律和方程是数学在自然科学中的应用，那不 ...

有一说一自然哲学我觉得不管是学数学的还是学物理的应该都看不大懂吧，抛开语言不谈，里面大量证明全靠作图。不过也确实是很好地体现了当时数学的这种工具性……

Rinnosuke

朋友 发表于 2024-6-25 17:00
有一说一自然哲学我觉得不管是学数学的还是学物理的应该都看不大懂吧，抛开语言不谈，里面大量证明全靠作 ...

太繁复了，这书这年头不管对数学还是物理都没啥实用价值，但是买一本没事瞻仰瞻仰牛爵爷的大才还是感觉不错，牛爵爷书名都写了自然哲学（物理学）所以肯定是把数学当工具用，他根本上还是个物理学家

pyx

朋友 发表于 2024-6-25 11:35
相反，物理所试图接近的那个现实，不管你承认不承认，不管你总结的规律或者工具正确与否，他就在那里。数 ...

不管物理学存不存在，椭圆曲线的定理都在那里生效。你认为的人类定义出的无法具象化的数学模型，没人类定义也依然有效，也不可能被人类以任何方式毁灭。近代最经典的案例就是非欧几何吧

朋友

pyx 发表于 2024-6-25 18:32
不管物理学存不存在，椭圆曲线的定理都在那里生效。你认为的人类定义出的无法具象化的数学模型，没人类定 ...

没有人类定义的圆锥曲线根本不存在意义或者说根本不被定义啊。
比如我说如下符号解决了哥德巴赫猜想

ini ww分区表挖掘30o经常@pc无法把握妇女佛法299无法忘记热闹钟到无法bb该文件我就佛罗里达甲壳虫无法无关注

你不理解是因为这是m78星云的奥特曼证明的。

原理上来说，只要哥德巴赫猜想可以被证明或者证伪，我可以说任何一个符号串是在某个语言下对它的证明或者证伪，但这有任何意义吗？

数学是人类经验和思维抽象的结果，而不是某个躺在那边等待发现的自然规律，没有人把圆锥曲线定义出来，你怎么可能谈论它呢。