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楼主: 酷乐

[讨论] “异世界”,新时代的“动漫”

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发表于 2024-6-23 16:37 | 显示全部楼层
杏仁小圆饼 发表于 2024-6-23 16:22
反正“穿越”“重生”两个词在国内也已经用滥了,刚看到一篇网文,主角受伤昏迷了几年以后康复了,文中居然 ...

你看,像异世界舅舅那样,虽然他穿越去了其他世界,但他回来之前在别人眼里就是在医院里昏迷了那么多年
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发表于 2024-6-23 16:37 来自手机 | 显示全部楼层
释经权永远在年轻人那边,老登别急
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发表于 2024-6-23 16:39 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2024-6-23 15:56
红楼梦是不是异世界

如果说isekai 那罗巴是“披着洋人皮的江户时代,男人不用剃月代头”这一点来看的话
红楼梦就是“披着汉人朝代皮的清朝,男人不用剃鼠尾”
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发表于 2024-6-23 16:42 | 显示全部楼层
红楼梦 不是网游小说吗? 警幻仙子搞得大型游戏 贾宝玉 林黛玉 就是来玩的。
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发表于 2024-6-23 16:46 来自手机 | 显示全部楼层
等一个异世界九宫格

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-6-23 16:49 | 显示全部楼层
异世界是感性的,隔壁邻居的房子也是异世界
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发表于 2024-6-23 16:52 | 显示全部楼层
看完感觉穿越/转生到另一个世界,和类DQ的奇幻世界,两种说法都很靠谱
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发表于 2024-6-23 16:53 来自手机 | 显示全部楼层
怎么还没人提台长这期?
【[TV2 XJBTalk] 为什么人人都喜欢异世界-哔哩哔哩】https://www.bilibili.com/video/BV1Gu41167iQ

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
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发表于 2024-6-23 17:02 | 显示全部楼层
KDConan 发表于 2024-6-23 16:46
等一个异世界九宫格

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...


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发表于 2024-6-23 17:17 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2024-6-23 15:38
要是按那些人的说法西游记也得是异世界,现实没妖怪啊那不就是架空了

取经有标准性人物绑定历史年代的
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发表于 2024-6-23 18:25 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2024-6-23 17:17
取经有标准性人物绑定历史年代的

西游记开头的世界起源就已经是不同一个世界了
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发表于 2024-6-23 18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 diectt 于 2024-6-23 18:26 编辑

主要看这个“异世界”是相较于谁的,如果是相较于主角,那作品里要有2个世界(和作品中占用篇幅无关),不管你是怎么去的,穿越、传送还是转生

如果是相较于读者,那小林家的龙女仆、怪兽8号、间谍过家家都是异世界,毕竟我们的世界里没有龙娘、没有怪兽、没有超能力小孩+狗

按这么算80%以上动画都能算异世界,哪边定义有问题一看就知道了

再加一句,你都看这些动漫糕手up主和下面的评论了,你全责
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发表于 2024-6-23 18:38 | 显示全部楼层
好,异世界早该扩大化了,凭什么型月和赛马娘也不算异世界
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发表于 2024-6-23 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 welcom 于 2024-6-23 18:44 编辑
diectt 发表于 2024-6-23 18:25
主要看这个“异世界”是相较于谁的,如果是相较于主角,那作品里要有2个世界(和作品中占用篇幅无关),不 ...

但是小林家的龙女仆确实有异世界+穿来穿去要素啊,漫画后面还要来回好几次,如果把外传算进去甚至不止两个世界

而且说实话日本人提异世界终究是为了营销,不说他们到底有多少原教旨主义,替一个生造的营销口号正名是不是有点没必要了
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发表于 2024-6-23 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 diectt 于 2024-6-23 18:57 编辑
welcom 发表于 2024-6-23 18:42
但是小林家的龙女仆确实有异世界+穿来穿去要素啊,漫画后面还要来回好几次,如果把外传算进去甚至不止两个 ...

抱歉龙女仆后面确实不熟,不过按你说的更应该把异世界的tag给加上了

为异世界正名肯定是大可不必,说异世界是大多是厕纸也就是调侃日本人其实异世界写的好的很少,大多就是为了给主角外挂的背景板,一般开头出现一下就没了

但既然别人能胡乱定义而且楼主也发这个帖了,我们也可以随便说2句不是?
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发表于 2024-6-23 18:59 来自手机 | 显示全部楼层
welcom 发表于 2024-6-23 15:04
各种中华风的算不算?比如刚动画化的药屋少女

没有穿越环节就不能叫异世界
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发表于 2024-6-23 19:00 | 显示全部楼层
diectt 发表于 2024-6-23 18:56
抱歉龙女仆后面确实不熟,不过按你说的更应该把异世界的tag给加上了

为异世界正名肯定是大可不必,说异世 ...

不用加那么多前缀,全世界的作品里写得好的本身就是极少数
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发表于 2024-6-23 19:32 | 显示全部楼层
diectt 发表于 2024-6-23 18:56
抱歉龙女仆后面确实不熟,不过按你说的更应该把异世界的tag给加上了

为异世界正名肯定是大可不必,说异世 ...

嘛正好你下面那楼就在提没有穿越不能叫异世界,确实随便了
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发表于 2024-6-23 19:49 | 显示全部楼层
异世界作为一个tag,作用就是让我挑新番的时候可以首先排除异世界。
因此不难推得看到宣发以后会产生『异世界,不看』的想法的动画就是异世界动画

并不是说异世界是纯主观概念,因为没品鉴过所以不敢说全是厕纸,但它确实有味儿,这是客观的。有的时候这味儿可能会串,比如蜘蛛子,但是再串也串不到迷宫饭去……
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发表于 2024-6-23 19:53 | 显示全部楼层
幼女战记是异世界总没错了吧
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发表于 2024-6-23 19:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 nozomitech 于 2024-6-23 13:24 编辑

楼上讲得很清楚了,解释权在年轻人手里,咱们这些老东西就不要在这咬文嚼字了,解释语言学上的某个词的定义是要看用这词的人指的到底是什么,而不是你自己觉得这个词指的是什么。

据我个人观察得到的结论,所谓异世界指的是一批以西方中世纪为背景,再往里添一些常见的日式奇幻元素比方说剑与魔法,魔王和勇者等等的,与现实世界毫无关系,完全虚构的世界。为什么会有这个词出现呢,因为现在有大量的轻小说/漫画/动画使用这一模版来进行故事,所以人们需要一个词来对这批作品进行一个统称。

异世界的原意确实应该是指完全虚构的世界,但是词语随着时代的变化发生意义上的转变是很正常的,有的时候是新的含义完全取代旧的含义,而有的时候是两种意思并存,所以一些背景完全虚构,但不符合上述定义的作品其实不能完全称之为异世界,比方说进击的巨人,这种作品的世界观通常很独特,除了它之外没有人再使用类似的设定,所以人们并没有什么动力去给这类作品分类,也没有作品可以和它分类,换句话说这种作品就是特例的,作品名就是一个分类。不过楼上有些人把这两种意思完全混为一谈,这个是错误的。就像以前很多人争论的后宫到底指的是什么,到底是只要有多个女人喜欢男主就是后宫,还是要在此基础上加上男主在这几个女生中摇摆不定,甚至脚踏两艘船我全都要的才是后宫,魔法禁书目录到底是不是后宫这样的经典问题。还有比方说病娇是什么,是指对某个男生有病态的爱的美少女是病娇,还是只要有深井冰的美少女都算病娇。

至于有人说异世界指在现实世界中加一些架空元素,这完全是无稽之谈,我都不想反驳。
—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-6-23 20:01 | 显示全部楼层
王留美 发表于 2024-6-23 19:53
幼女战记是异世界总没错了吧

说起来幼女战记作者续作八月天空虽然不算是严格异世界了,但是内容无聊了很多,那种疯狂给一战日本贴金的态度真的有点那啥
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发表于 2024-6-23 20:28 | 显示全部楼层
把异世界穿越/转生省略掉导致的误解

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发表于 2024-6-23 22:55 | 显示全部楼层
【質問①】HUNTER×HUNTERは物語をどこまで考えて描き始めたんですか?
→最初の3話分です。
「ハンターという職業にスポットを当てた、異世界の物語」という大まかな設定が出来た時点で、いくらでも続けられるという手応えがありました。そこで連載の目標を「出来る限り長く続ける事」とし、ハンター試験に主人公が挑むところから始めようと思いました。連載スタート時に決まっていたのは3話分のネームと主人公が試験に落ちて、場面が1〜数年先まで飛ぶところまでです。その間の試験内容は(何が起きるかわからない状況を自分自身も楽しみたいので)直前まで決まっていません。結局ゴンが試験に落ちるという案は、担当と話し合ってボツになったので、作中に採用されたという条件を付与すると質問の答えは最初の3話分という事になります。

富坚的回复
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发表于 2024-6-23 23:04 | 显示全部楼层
以前好像没有谁把普通西幻题分类成异世界动画吧
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发表于 2024-6-24 02:09 | 显示全部楼层
kyon_2 发表于 2024-6-23 23:04
以前好像没有谁把普通西幻题分类成异世界动画吧

因为根本就没有所谓的异世界分类,以前就只是把high fantasy叫做異世界ファンタジー,连wiki上的异世界条目都是近几年才创建的

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-6-24 06:44 | 显示全部楼层
wonner_2012 发表于 2024-6-23 15:34
我个人觉得异世界就是目前这个阶段网文里小白文题材的版本答案,这点看日本网文(成为小说家吧)的题材变 ...

有没有新点的数据,前两年上去看一年以内的榜已经全是女频文了
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发表于 2024-6-24 06:58 来自手机 | 显示全部楼层
那个什么本年异世界五天王的新番联动企划把没穿越和转生的杖与剑都拉进来了,可能本土资本家和这边年轻人的想法一致吧
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发表于 2024-6-24 07:18 来自手机 | 显示全部楼层
在转生流行之前叫架空世界
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发表于 2024-6-24 07:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 08:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 08:03 来自手机 | 显示全部楼层
日本的情况还能说是跟风蹭tag,毕竟有不少不带穿越转生但采用了通用世界观的。
国内这看着像是见识少声音大。
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 楼主| 发表于 2024-6-24 08:33 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 08:44 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2024-6-24 08:33
DQ不是哦,日本最早的RPG都是在电脑上的,比如Falcom的《DragonSlayer》(1984)。 ...

应该说是那种普及到未成年人的RPG第一个是DQ没错,虽然为了这个目的简化和限制太多结果培养出维持到现在的样板又懒得改就比较糟糕
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发表于 2024-6-24 08:50 来自手机 | 显示全部楼层
存在着现实世界和异世界两个以上世界,且有从现实世界穿越到异世界的叫异世界就没问题。比如说《十二国记》算异世界,《海贼王》就不是异世界。
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发表于 2024-6-24 08:51 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2024-6-23 15:56
他们的本位是观众本位

有哪部动画的世界跟观众是完全一样的

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发表于 2024-6-24 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
我看到标题里带转生两个字的,就会三天睡眠不足一样脑壳疼
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发表于 2024-6-24 09:19 | 显示全部楼层
这不就旅游vlog和润人短视频的区别,
奇幻作品“来给大家看看迷宫人早餐吃什么”
异世界“家人们来了嗷,之前我尼特肥宅,异世界下飞机直接送贵族家庭和魔法天赋,过会儿去领老婆,来点点关注”
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发表于 2024-6-24 09:19 来自手机 | 显示全部楼层
废都刽子手 发表于 2024-6-23 15:01
话说有什么典型的非西幻框架的异世界轻小说吗

十二国记

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
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发表于 2024-6-24 09:34 | 显示全部楼层
一般说的应该是异世界(穿越/转生)吧
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