大家还记得当年韩寒的写作笔记吗？比姜萍的板书还离谱……

sheshiro

Victorino 发表于 2024-6-23 09:28
用现在的说法，叫洗稿，和于妈移花接木琼瑶的关键情节是类似的性质（两者都被法院判了） ...

是的，其实界定并没有那么复杂，主要是这人明明证据确凿却死咬着没问题，对庄羽的伤害有点大了。事后他轻飘飘道歉赔了点钱被庄羽用来当做反抄袭基金可以说是文人楷模一般的应对方式了

荡寇将军张嶷

三重门的问题不在它有多高水平，16或17岁作者写出一本青春恋爱小说这不奇怪。比如同龄的花季雨季作者也就高一。
而在问题于三重门里展现出相当高的阅读量、大量冷僻的典故（甚至是英文典故）使用频率，这些东西和韩寒的年龄很难对上，以及和韩寒平时言谈储备量对不上。
你们说记录的名人名言本子，那是为了应付一次考试写一篇几百字的作文，而韩寒要写的是一本书。

另外当年萌芽杂志社（新概念主办方）的编辑们比如主编赵长天，对三重门的评价普遍都是“笔法老练、有深厚的文学功底、不像一个18岁少年的作品”。
浸润文字一辈子的人说的评价，其实更加明显了。

荡寇将军张嶷

拜拜 发表于 2024-6-22 16:41
话说当年方为什么不告韩寒呢？因为没证据吗？

方告他没用，他之前搞唐骏学历造假时候也没告。
倒是韩寒那边是一开始要告的，然后没后续了。

xxxllz

韩明显是他爸做了王导师的角色啊，至少博览群书的人表达不会像韩寒访谈那样没料的，哪怕退出文坛后，也看不出他的积累。。。但韩寒确实是很多人尤其八零后的回忆，他也得到了所有能想到的东西了

梦游君

韩寒郭敬明恰恰是萌芽系出身作者里相对干净的。
韩寒的代笔争议主要是他当年写复赛作文《杯中窥人》的时候是现场给题目单独考的复赛，但从《三重门》开始一直到他后面写的那些东西，确实都是一个味道。郭敬明连拿两届新概念冠军且出身于四川自贡，含金量毋庸置疑。
萌芽系被质疑有问题的主要是那多，他的成名作系列那多悬疑手记是记者角度第一人称写的，有非常浓重的传统媒体写作的风格，而那多本人中专毕业。但是他老爸赵长天是上海作协副**和《萌芽》主编。
还有一个有问题的是夏茗悠，写言情的，靠新概念一等奖保送到PKU，初赛作文《军训随感》，实在笑掉大牙。

梦游君

韩寒郭敬明恰恰是萌芽系出身作者里相对干净的。
韩寒的代笔争议主要是他当年写复赛作文《杯中窥人》的时候是现场给题目单独考的复赛，但从《三重门》开始一直到他后面写的那些东西，确实都是一个味道。郭敬明连拿两届新概念冠军且出身于四川自贡，含金量毋庸置疑。
萌芽系被质疑有问题的主要是那多，他的成名作系列那多悬疑手记是记者角度第一人称写的，有非常浓重的传统媒体写作的风格，而那多本人中专毕业。但是他老爸赵长天是上海作协副xx和《萌芽》主编。
还有一个有问题的是夏茗悠，写言情的，靠新概念一等奖保送到PKU，初赛作文《军训随感》实在笑掉大牙。

kina

荡寇将军张嶷 发表于 2024-6-23 11:16
三重门的问题不在它有多高水平，16或17岁作者写出一本青春恋爱小说这不奇怪。比如同龄的花季雨季作者也就高 ...

要么你没看过三重门，要么你阅读量低的惊人，三重门我是初中读的，里面并没有超出初中到高中年龄段阅读范围的东西，失乐园我都是初中看的当年都当做黄书来看。
围城我初中，高中，大学，工作后每次读都会有不同的感受，但是三重门高中再看就已经看不下去了，觉得三重门文笔好或者典故多且偏的，大概是个当年作文不及格的吧。

—— 来自 vivo V2217A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

jockeyjoestar

质疑的点都是三重门里的《管锥篇》《二十四史》之类的。
这些我倾向于他当年为了装b写的，读的时候估计也是量子阅读，随便翻翻的。

《三重门》没头没尾的，充斥着对钱钟书的拙劣模仿。高中生写出来这个我绝对信。
事实上韩寒的小说，一直都这个水准，《他的国》和《光荣日》一看就是没上过大学的该溜子写的。

你们小时候不会看一些难懂的书来装逼吗。
我初中读了一堆后现代新小说，现在全忘了。

荡寇将军张嶷

kina 发表于 2024-6-23 11:28
要么你没看过三重门，要么你阅读量低的惊人，三重门我是初中读的，里面并没有超出初中到高中年龄段阅读范 ...

你发现一个细节了么，你在攻击我的时候，用了一个方法，“作文不及格”，也就是你也觉得语文成绩能衡量一个人阅读量和成绩的标准。
光是三重门一个书名的来源，就是礼记。高一阶段就能把四书五经看完的绝对是有相当程度的文学功底储备。
但很遗憾，韩寒在语文方面也是挂科标准，要是按正常来算他的语文能力吊打自己大部分同龄人不成问题。

你看见我贴的当时编辑们的评价，普遍都是认为韩寒有相当程度的文字积累功底的。

荡寇将军张嶷

jockeyjoestar 发表于 2024-6-23 11:31
质疑的点都是三重门里的《管锥篇》《二十四史》之类的。
这些我倾向于他当年为了装b写的，读的时候估计也是 ...

量子阅读不至于把书名都写错了，这都是韩寒30岁时候的了，犯的错误的确有点难绷。

男人第六感

韩寒就是抄袭，文二代并不新鲜，还有当时竞赛的主编，赵什么的，上海的作家陈村，蒋方舟，那多，都是整这一出。
文二代写点杂文还是行的，第一桶金，尤其是名声是靠炒作得来的。
骂贾浅浅的，人家至少还是自己写的。

十年家里蹲

荡寇将军张嶷 发表于 2024-6-20 10:06
杯中窥人全程的传奇程度，堪比王勃12岁现场写作滕王阁序压死其他人、曹子建才高八斗七步成诗。
现代版文 ...

与韩仁均关系亲密的赵长天（萌芽主编，新概念作文主办方）。

虽然韩寒因故错过了复赛，但整个大赛依然等待他一个人的到来。

“主办者随便丢张纸到杯里，韩寒一挥而就，名篇《杯中窥人》当场面世”，如此才华横溢，但面对郭敬明无比简单的“把我关进小屋子里，随便给命题作文，我肯定能写出来”却无言以对。

——你说的跟王勃一样的传奇性，是指虽然时隔千年，但同样的大会，同样的主办方早已钦定了孟学士要大出风头，这巧合很传奇么？
而这一次，新中国的孟学士终于得偿所愿了

那你就说跟当年滕王阁宴会要捧孟学士一样就得了，提王勃干什么？
你说跟王勃一样传奇，别人恐怕把主办方钦定要捧的韩寒给张冠李戴成力压主办方要捧的孟学士的王勃呢













—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

表演系

韩寒最恶心的是当年的公知言论，“台湾最美的风景是人”“太平洋的风”“台湾庇护了中华文化”“我们失去的台湾都留了下来”，那句最台湾最美的风景是人至今仍是绿娃时常拉出来吹嘘自己贬低大陆的话语权

jockeyjoestar

荡寇将军张嶷 发表于 2024-6-23 11:35
量子阅读不至于把书名都写错了，这都是韩寒30岁时候的了，犯的错误的确有点难绷。 ...

装b嘛，事实上他根本没读过也很正常。

他写的本来就不是小说，而是梗的合集，写的时候从古书里东抄一点西抄一点。

荡寇将军张嶷

十年家里蹲 发表于 2024-6-23 11:42
与韩仁均关系亲密的赵长天（萌芽主编，新概念作文主办方）。

虽然韩寒因故错过了复赛，但整个大赛依然 ...

故事塑造要按王勃方向来捧嘛。杯中窥人的传奇程度基本上就是塑造出一个才华横溢却不得志的少年形象。
韩寒一直是以急智甚至码字有瘾来著称的，出书也多，赛车比赛途中都不忘抽空写博客码字，这是真的平时话憋得很多，要是按照过去韩寒的脾气，非得写一整本小说来讽刺一下肘子才行，结果突然没电了

best32167

荡寇将军张嶷 发表于 2024-6-23 11:16
三重门的问题不在它有多高水平，16或17岁作者写出一本青春恋爱小说这不奇怪。比如同龄的花季雨季作者也就高 ...

我建议哈，找一些高考优秀作文集读一读，了解下优秀中学生写作水平

Aunn

对的，杯中窥人是最可疑的，其他书大概是他爸和他爸朋友有润色，最多给了一些情节细节的建议，三重门他的国情节根本不是成年人能看得下去的。大概本人实际作文水平就是中学生里较好的而已，我高中里写的出彩的都不少。但听你们说的，不会我高中也有考试大搞抄袭和翻译的吧？只能说当初太年轻又懒，搞过最亏心的事就是编名人名言。

过河小马

我倒是对韩二跳船的故事更感兴趣，写成小说一定很精彩，就看韩二愿不愿意写了

kina

jockeyjoestar 发表于 2024-6-23 11:31
质疑的点都是三重门里的《管锥篇》《二十四史》之类的。
这些我倾向于他当年为了装b写的，读的时候估计也是 ...

三重门里就没写这俩玩意

—— 来自 vivo V2217A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

kina

荡寇将军张嶷 发表于 2024-6-23 11:34
你发现一个细节了么，你在攻击我的时候，用了一个方法，“作文不及格”，也就是你也觉得语文成绩能衡量一 ...

首先你看过三重门么？其次你真的看了那些编辑的评语了么？这些评语充其量是一套客气话，还是那句话，哪个三十岁的人读了三重门真的觉得文笔好用典偏的，都可以认为他一没人生阅历二没最基本的文学素养。

我记得很清楚我读过，韩寒没在获奖前在萌芽投的稿，也是优秀作文的水平。
—— 来自 vivo V2217A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

jockeyjoestar

kina 发表于 2024-6-23 14:45
三重门里就没写这俩玩意

—— 来自 vivo V2217A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

我记得就提了一下吧。哪里忘了。

kina

另外给某位觉得三重门用典冷僻的，给你们欣赏一下三重门里的著名用典：
卧梅又闻花，卧枝绘中天。鱼吻卧石水，卧石答春绿。
这玩意属于当年全国中学生流行的玩意，简直是是太冷僻的用典了。
还有里面一句很多人记到现在的语句：
文思如尿崩，谁与我争锋。
真是老练的文笔

土星环

梦游君 发表于 2024-6-23 11:22
韩寒郭敬明恰恰是萌芽系出身作者里相对干净的。
韩寒的代笔争议主要是他当年写复赛作文《杯中窥人》的时候 ...

那多悬疑手记纯纯致敬（抄袭）卫斯理啊

月临碧海

韩寒公认最好的是哪一部，一座城池还是1988？你觉得这个是他自己写的吗？

庸necro

我是很后来读的韩寒，我脑子里长安乱比三重门印象深刻点（

荡寇将军张嶷

直接放几段三重门的用典好了：

偏偏那本书的作者似乎看多了立体未来主义派的《给社会趣味一记耳光》的宣言，字里行间给大作家打耳光。马德保念了也心虚，像什么“郭沫若到后来变成一只党喇叭，大肆写’亩产粮食几万斤’的恶心诗句，这种人不值得中国人记住”，言下之意是要外国人记住。还有：“卡夫卡这人不仅病态，而且白痴，不会写文章，没有头脑。《变形记》里格里高尔·萨姆沙变成甲虫后怎么自己反不会惊讶呢？这是他笨的体现。德国人要忘记他。”马德保读着自己觉得不妥，不敢再念。见书扉页上三行大字：“不喜欢鲁迅，你是白痴；不喜欢马里内蒂，你是笨蛋；不喜欢我——你老得没药救了。”马德保不认识墨索里尼钟爱的马里内蒂……

林雨翔怔住，杜甫的《佳人》第一个被唤醒，脑子里幽幽念着“绝代有佳人，绝代有佳人”。第二个苏醒的是曹植的《美女赋》，“美女妖且闲”，这个念头只是闪过。马上又变成《西厢记》里张生初见崔莺莺的情景，“只叫人眼花缭乱口难言，魂灵儿飞在半天”。然后变性，油然而生《红楼梦》里林黛玉第一次见贾宝玉的感受，“好生奇怪，倒像在哪里见过的，何等眼熟”。畅游古文和明清小说一番后，林雨翔终于回神，还一个笑。

钱荣都把话说得中美合作，称自己是“被动的信”（Lettered）精通文学的……传的内容莫过于姚书琴问：“你会什么乐器啊？”钱荣传纸条道：那些easy，我通——可能只是粗通Sex应为Sax，萨克斯管。Sex，性交。Violin小提琴。也会一点，人家叫我Fiddler小提琴家，骗子。

他居然一路延伸到了《包法利夫人》（Madame Bovary），说：“包法利”（Bovary）隐含了“牛”（Boving）的读音和意思。

马德保只好硬着头皮拼“老子”，先拼出一个laoz老挝。，不幸被一个国家先用了，又想到loach泥鳅和louse虱子，可惜都不成立，直惋惜读音怎么这么样。后来学生自己玩，墨子放弃了兼爱胸怀，改去信奉毛/泽/东主义了（Maoist）。

“文思如尿崩，谁与我争峰”，吓得众生俯首认输。这自勉在中文系被传为佳话，恨不能推为本系口号。中文系在大学里是颇被看不起的，同是语言类，外文系的就吃香多了。但那自勉给中文系争了脸，一次一个自诩“无所不译”的外文系高材生参观中文系寝室，硬是被这自勉里的“尿崩”给卡住了，寻遍所学词汇，仍不得其解，叹中文的丰富。只好根据意义，硬译成“Fail to command the urethra by self then urinate for a long time”自己无法控制尿道而长时间地排尿，显冗长累赘，倒是中文系的学生，不谙英语，但根据“海量”一词，生造出一个“sea wring”海尿，引得外文系自叹弗如。值得林雨翔自豪的是，那“sea urine”就是他大哥发明的。

想起万山说过“三重”在古文里乃是三件重要的事之意(《礼记·中庸》第二十九章:“王天下有三重焉。……林雨翔“忘天下有三重焉”，决定把Susan忘记。

林父高论说最好挑一个贯通语数外的老师，……毛/泽/东有教诲——守住一个，吃掉一个！
发表完后得意地笑。况且毛主/席教导我们“伤其十指不如断其一指”，于是林雨翔猛咬一口，不多不少，正好半个。
女生不服，站起来不算，还学赫鲁晓夫砸桌子，给自己的话伴奏……
谢景渊脸上的严肃像党的总路线，可以几十年不变，冷漠地对雨翔说……
梁梓君他应该早已选择好出钱进哪所高中，哪怕他像当年吴晗数学考零分，一流学校照取。

你说里面某个、某几个典故你熟问题不大，但一个一个熟练使用，甚至中英文都能用、甚至他出生前20年的流行语句和历史都能输连用，没有相应的大量阅读和积累功底，还是不可能的。要说评价都是客套话，那就没法说了，众口一词夸韩寒文笔老练，不像他这个年龄段人的作品，就是另一码事。

男人第六感

jockeyjoestar 发表于 2024-6-23 11:31
质疑的点都是三重门里的《管锥篇》《二十四史》之类的。
这些我倾向于他当年为了装b写的，读的时候估计也是 ...

问题是，他爸就是没上过大学的该刘子文青啊。
韩本人可能甚至很讨厌文学，他喜欢运动。

yangkaim4

云梦泽岸 发表于 2024-6-20 10:07
这个不能作为证据，以前的学生装逼就是比谁读的书多，谁读的冷门，那个年代还是爱书的，尊崇知识的。 ...

你是不是没闹明白他说的什么意思？

荡寇将军张嶷

Whoru 发表于 2024-6-23 16:16
韩寒肯定是包装出来的。包括他赛车水平。不过泥潭自然有很多人不信。哈哈哈。 ...

他赛车水平倒是没啥问题，肯定过硬的。
但有些事只能说一码归一码，文学水平有捉刀或润色，不等于赛车水平也有。
倒是韩寒在文章中嬉笑怒骂，现实里反而对赛车更会侃侃而谈。

荡寇将军张嶷

韩寒作品喜欢用典是出了名的，比如他的代表作之一《求医》：

西格蒙·弗洛伊德有一本《 The PsyChopatologyof EVndny Life》上说，故意念错一个人的姓名就等于是一场侮辱。
《父与子》里有一段：“省长邀科少诺夫和巴扎洛夫进大厅坐，几分钟后，他再度邀请他们，却把他们当作兄弟，叫他们科少洛夫。”
屠格涅夫《烟》里一段写拉特米罗夫忘记李维诺夫的名字，这种错情有可原，俄国人的名字像火车，太长，不免会生疏，而我的名字忘了则不可原谅。

这一篇短文里就用了多个典故，怎么说呢，韩寒真的涉猎特别广。单单一个名字就能随手捏来三部外国作品当内容。
而且是和文章里他被叫错名字这件事，直接契合的用典。
你要说父与子可能都是中学阶段该涉猎的课外作品也就罢了，弗洛伊德也成了高中阶段书库之一么。

男人第六感

没人认为三重门是佳作。这就是韩大年轻时候写的，让韩二练字抄了一遍。韩二的字是不错的。
韩大的文学水平也不咋样，不过他生了病，不能动了只能闷着码字。
韩二运动能力出色，压根坐不住，还写长篇呢，写个毛线。
都是渣渣，包括当年骂他们的冯唐，也是渣渣，现在写的什么写玩意。
没有经历和思想，怎么能写的出色的作品。

月千一夜

不就是没直接证据嘛（废话，私底下的创作怎么来证据）
但是间接证据一堆，也就是文学不像数学这样容易锤
就算是姜圣都还不少还坚信没作弊呢

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

sanchaji

感觉韩寒是生在一个恰好的网络时代，加上肘子这种猪对手，方便立靶子。但哪怕当年也能盒出来fjfh6602-→韩仁均这种事，至少石锤韩三篇不是韩寒本人所写。要换成现在网络，几天就给你从头到尾盒一遍，还想岁月史书。但是即使现在，看这扣风评，连泥潭都有那么多认为韩寒不是代笔，多少有点抽象吧，毕竟当年盒出来的东西虽说不能肯定判死刑吧怎么着也得来个重大嫌疑吧，这是不是说明岁月史书真有用

sanchaji

笵藏 发表于 2024-6-23 16:55
为什么十年了泥潭还有人吃方舟子的屎，拉屎的人都跑美帝了，还念念不忘，真的这么香？ ...

其实我有点好奇，认为韩寒没代笔的是怎么看待fjfh6602-→韩仁均账号这个事，有没有更合理的解释，感觉放在现在去看基本算锤死了吧

荡寇将军张嶷

老拿肘子说事儿干啥，肘子都不是第一个参战的。而且就算肘子臭了，韩寒这些间接疑点该有还是有。

荡寇将军张嶷

笵藏 发表于 2024-6-23 17:13
假设你是他爹，你给他代笔，为啥要先用你的账号发出来，是怕人不知道吗，
当然，韩寒的微博是不是本人写 ...

有一个细节是父辈改成了爷辈。