三十多年前的日剧，处处透露着泡沫气息，感觉氛围的高级感比现在强

CALPISSODA

johnie 发表于 2024-6-17 16:05
爸爸一首扶持的
结果扶的日子飘了以为自己靠自己努力天下第一了
爸爸又一巴掌打回原形 ...

扶持是一回事，主要日本当年确实也算列强俱乐部的一员，积累的家底不说和英美法德比，很多方面也是独步亚洲的，战后还保存了大量受教育的人材，怎么建立现代国家、维护基础建设、规划城市、搞经济产业都是心理有谱的，硬件受损不到毁灭级（手冢治虫在投降第二天就能坐着电车上街了），软件保留了很多以致于社会活动可以比较快恢复（盛田昭夫战后第二年就创立索尼前身开始翻腾发明了），相比起我们其实起点高很多。

现在日本人老宣传自己二战被炸得一片废墟仿佛一无所有，从而反衬后面经济奇迹多厉害。但其实相比之下东大才是真的艰难，真正一穷二白从扫盲开始试错发展。

himtom

《东京爱情故事》我高中看的，我记得女主角跟她男上司打友谊炮来着
印象中还说女主角并不爱她的上司，但还是跟他上床了巴拉巴拉

你们都说什么美好的爱情，难道我记忆混乱了

香草大圣代

離生離死 发表于 2024-6-17 16:06
现在的日剧对话很模式化

90年代末偶像剧开的坏头，一个个表演浮夸得要死，对白像话剧

濡鸦之羽_

84年哦，是有点牛逼，静止了40年了

藤宫由季

himtom 发表于 2024-6-17 17:57
《东京爱情故事》我高中看的，我记得女主角跟她男上司打友谊炮来着
印象中还说女主角并不爱她的上司，但还 ...

最近刚刚看完东爱，女主认识男主之后，就没有再和其他人发展过关系了，这个剧里有讲。当然，在认识男主之前和上司是有过关系的，不过按照女主的说法，她对待每一份感情都是始终专一的并且不会放弃的。通过女主和上司闲聊，有暗示过上司要回归家庭主动和她分手的。

nonononono

这贴有小红薯吹CCD相机的美感

=w=

himtom 发表于 2024-6-17 17:57
《东京爱情故事》我高中看的，我记得女主角跟她男上司打友谊炮来着
印象中还说女主角并不爱她的上司，但还 ...

漫画和电视剧设定不一样，漫画里的莉香单纯就是做做做，而电视剧里的就是完美设定

kinga

进来以前以为是东京爱情故事呢

himtom

=w= 发表于 2024-6-17 18:13
漫画和电视剧设定不一样，漫画里的莉香单纯就是做做做，而电视剧里的就是完美设定 ...

原来如此，高中住校，看的是漫画
之所以还记得是因为女主角这种做法着实震惊了当时的我

香草大圣代

juluck000 发表于 2024-6-17 16:08
就这段MV里是从哪看出高级感的

我觉得不是高级感，是浮华。尤其对比当时的中国

佛剑分说

香草大圣代 发表于 2024-6-17 18:01
90年代末偶像剧开的坏头，一个个表演浮夸得要死，对白像话剧

日剧更像京剧、能剧，套路化，形式感太强了。大概是日剧和观众相互驯化的结果……

哪怕是现实题材的白色巨塔这种，里面都大量夸张演出桥段。就是观众都不会挑理，这里就是要这么演。

LOLITA

日本的《小时代》

香草大圣代

佛剑分说 发表于 2024-6-17 18:41
日剧更像京剧、能剧，套路化，形式感太强了

哪怕是现实题材的白色巨塔这种，里面都大量夸张演出桥段 ...

早年还不是这样，比较正常，你看《阿信》这些。到90年代中后期偶像剧崛起后就这德行了，不管电影还是电视剧，演啥都一副舞台剧、话剧的尿性

佛剑分说

香草大圣代 发表于 2024-6-17 18:49
早年还不是这样，比较正常，你看《阿信》这些。到90年代中后期偶像剧崛起后就这德行了 ...

对。我刚才又编辑了一下上面的发言。我家刚好是90年代初能收到卫视台的。当时的偶像剧确实挺有杀伤力的，跟以前的正剧比起来，很新奇。但是可能是过度商业化的结果，到最后只有偶像剧存活了，也许就是剧与观众相互驯化了

香草大圣代

佛剑分说 发表于 2024-6-17 18:53
对。我刚才又编辑了一下上面的发言。我家刚好是90年代初能收到卫视台的。当时的偶像剧确实挺有杀伤力的， ...

到后面，那些日本老戏骨在各种影视剧里面出现反而是格格不入，哎

super_uni

CALPISSODA 发表于 2024-6-17 17:36
扶持是一回事，主要日本当年确实也算列强俱乐部的一员，积累的家底不说和英美法德比，很多方面也是独步亚 ...

不是号称当年把没用的老人全赶到海里去了么

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madbird023

himtom 发表于 2024-6-17 18:20
原来如此，高中住校，看的是漫画
之所以还记得是因为女主角这种做法着实震惊了当时的我 ...

柴门文当时几部漫画都那个调调，味儿冲的不得了，和她当时接受采访时说的完全是反着来的

兰开夏

这个是转载啊！！！
这个是转载啊！！！

没有人在20-30这个年龄段能不爱赤名莉香，统一东亚审美的女主角，笑容灿烂，情感热烈，表象轻盈，渴望被爱，但永远像没有受过伤害一样付出。

闺蜜圈聊感情问题，互相戴高帽捧杀的终极就是“你真是XXX赤名莉香！”前面的xxx可以根据办公室所在地址来填，比如陆家嘴，比如静安寺，比如金融街，比如车公庙。

车公庙，听起来太弱了，丢人。

请深圳反省一下，为什么CBD听起来不口响。



现在看《东爱》，和十年前看，感受大不相同。

在我的闺蜜圈里，我是唯二理解莉香喜欢完治的，正常，我也会喜欢完治（咦）。完治当然配不上莉香，但感情嘛，哪有那么多配不配得上，谁成长的过程不要喜欢几个人渣啊。

我曾经跟闺蜜说，“其实感情和国家一样，也是一种想象中的共同体，有想象中的边界和想象出来的主权。更相似的是，只要构筑想象的过程是真的，感情就不是虚构的。”

但十年后再看，完治身上的缺点根本不是感情的韧性或者忠诚，而是能量级别——他的能量太微弱了，不足以匹配莉香，就算爱她也难以深刻（何况也没有很爱吧），就好比可见光没有让电子产生能级上的跃迁，就直接穿过去了，透明了。




嘿嘿，遇事不决，量子力学。

全剧唯一一个能量级和莉香匹配的是风流浪子三上，真正意义上的帅哥美女，俩演员也是戏外情侣。

能量如此微弱的男主角，是不足以让莉香这个能级的人长期刻骨铭心的。唯一的解释是，莉香的爱，更多确实是一种自己对自己的想象，太多情又太年轻了，必须要通过和人建立关系的过程来完型自己。




我爱如此爱你的我。

听起来像什么？

《以你的名字呼唤我》里Elio他爹在知道儿子搞了一段夏日恋曲又无疾而终之后，曾经有一段非常好的发言，里面最最最好的部分是，老教授说，I don’t envy the pain; I envy you the pain.

翻译过来叫“我不羡慕痛苦本身，我羡慕你会痛。”

↑这句话我曾经奉如圭臬，但是现在的A股让我戒了。

这片子是91年播出的，原作漫画在88-90年连载，实属昭和时代鲜花着锦无忧无虑的都市男女，在平成年代悄然梦碎。最后的结局就像两个时代的作别，莉香驶向前方，只身离开平成，回到南加州。

完治就应该和里美结婚啊，他俩配一脸，平成年代的低能量低欲望男女，就别耽误人家美国人了好吗。90年日经跌了38%，整个日本都弥漫着末法之世山雨欲来的压抑。但是91年，莉香回去就能赶上克林顿治下的美国，科技爆炸，万维网和计算机浪潮到来，高增速高就业。

莉香啥也不用耽误，马上离开这些庸碌的平成男女，回到阳光灿烂大加州，净值都不带回撤的，回去就是Sharpe Ratio之王（咦？

原作者柴门曾经说，考虑过给莉香一个好结局，但是又想，莉香这样的女人，要给她点教训。

于是就给了她一些小小的东亚震撼，东亚这样的现实引力，谁准你这么轻盈热烈。




我以为我成长了，不再喜欢这样的剧了，没想到男女主角“日剧跑”起来的时候，莉香回忆起完治的生日，“24岁，在东京遇到改变一生的事情……遇到赤名莉香”，我还是不争气地掉了几滴眼泪。

Sigh.





3，

《东爱》的编剧在三十年后编了又一个爆款爱情剧，《花束般的恋爱》，豆瓣影视top250,还是2021年豆瓣评分最高爱情片。

看完以后，有一些脏话如鲠在喉——算了，我把脏话憋回去，但我从未想象过这么滑坡的爱情消费降级，能不能让现在的文青吃点好的，求求了。

四十五年前，文青看的是《阿黛尔雨果的故事》，承受伊莎贝尔阿佳妮的疯狂注视，“千山万水，千山万水，赶去与你相会；这种事，只有我能做到。”




三十年前，文青看的是《新桥恋人》，即将失明的富家女自我放逐，在新桥上与断腿的流浪汉相爱。我开枪打碎自己的手来留住你。




十五年前，文青看的是《本杰明巴顿奇事》，战后整个纷乱庞大的世界，在逆转行驶的人生中爱你的每个曾经。




现在的文青看的竟然是《花束般的恋爱》——

这很难评，我欲言又止。

这甚至不是爱，因为没有能量，没有欲望，两个人都没有生命力。

这片子爆红的时候我好生气——受不了你们平成男女消费降级成这样！这不就是李碧华说的，“大概一千万人之中，才有一双梁祝，才可以化蝶。其他化为蛾、蟑螂、蚊蚋、苍蝇、金龟子，就是化不成蝶。”

Yeah……众生平等，但是我花了两个小时确实是想看蝴蝶破茧的，真的不是很想看金龟子。

我内心↓：




编剧自己也知道。也许到了令和，更降级，更没有那种世俗的欲望。

漫长的衰败让人脱水，失去梦想之后，必须要阉割掉一部分感受才能活下去。时代不再昭和，而故事里的男女主角也将不再是二十几岁。β与α都轰隆驶去，隐入尘烟。

从这个角度来说，《热辣滚烫》维持现在的面貌也十分勉强了，毕竟在平成年代，它是一点都不喜剧、一点都不爽文的《百元之恋》。





4，

我问我友、陆家嘴赤名莉香：你会像莉香一样，即使分开了，也要对方兑现相恋时的承诺，来记住此刻的感受吗？

她说年轻时也许，现在不会了。诺言又不是股权激励，诺言只在说出来的一刻有效，只要当时真心想给，就是真的；当下触发，当下完成，我当作心愿得偿。

在不确定性里缄默地感受。一切当下，即为真实。

这也许就是赤名莉香活在平成时代的样子，电量不足，但底色仍然爱着。


这个是转载啊！！！

OZV522

我还是喜欢二十年前的日剧

商博良

  得很缺爱的人才会喜欢吧

不入流美术

我还是最爱音无响子，虽然只是漫画，据说有真人版，找的哪位AV**演，绝对不看，高桥留美子的一刻公寓也是泡沫经济时代的作品，87年就完结了，但是内容却没有这种泡沫经济纸醉金迷的感觉，男主角五代靠着学生的关系攀上了大公司的子公司好不容易就业，结果未上班子公司就直接倒闭，去应聘幼儿园保育遇到中年失业的有家庭社畜，太不像是泡沫经济时代的爱情漫画了

荻花题叶

佛剑分说 发表于 2024-6-17 18:41
日剧更像京剧、能剧，套路化，形式感太强了。大概是日剧和观众相互驯化的结果……

哪怕是现实题材的白色 ...

漫画式表演

据说日本电影早期就是被什么表演理论影响，所以主流慢慢就偏浮夸。

日本当年还想用雁行模式领导亚洲呢，自然心气跟现在不一样。

不过最终随着亚洲金融危机，四小龙四小虎完蛋，日本也就彻底无法继续当领头雁吃红利了。

反倒是雁阵末尾的中国抗住了。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

佛剑分说

荻花题叶 发表于 2024-6-17 20:29
漫画式表演

据说日本电影早期就是被什么表演理论影响，所以主流慢慢就偏浮夸。

是的。就是7、8、90年代看新式漫画、动画一代人长大了开始看电视剧了
不由着他们的剧收视率就不好，所以说是剧跟观众相互驯化塑造

五性八卦

CALPISSODA 发表于 2024-6-17 17:36
扶持是一回事，主要日本当年确实也算列强俱乐部的一员，积累的家底不说和英美法德比，很多方面也是独步亚 ...

没必要这么算，日本也是黑船和明治维新才开始改变的，这么算只是把时间长度从二百年缩到一百年，甲午五十年就分了一次胜负，抗日时还手之力更少了。不如说，如果没有党，恐怕黑暗的一百年就变成黑暗的两百年了。

玉米黍

喜欢80年代末的鲇川圆，虽然现在再看感觉有点幼稚或者说人物完成度不高，但那种80年代的朝气和人物的魅力是独特的。

月亮飞蛾

我记得赤名莉香漫画里不是疯狂睡男人吗 谁来回忆下

leviathan

猫屎盆子 发表于 2024-6-17 16:02
日子这个连政治和军事都不完整的国家，当年是怎么冲到泡沫经济这个高度的，真是又疑惑又羡慕 ...

东亚唯一没怎么在二战中受到破坏的工业国，工业体系和人才体系都得到了完好保留。二战中从各国掠夺的财富完全没有进行实际赔偿，反而成为了战后对亚洲经济殖民的启动资金，而美帝为了缔造东亚对抗苏联的桥头堡，也不遗余力地开放市场，提供大量的投资和技术支持。
反观亚洲其他那些政治和军事都完整的国家，在二战中损失了大量的人力和物力，整个国家体系都被摧毁，更不要说工业了，要不然就是才刚刚从殖民地转变成国家，内部外部纷争不断，前宗主国挖的坑一个又一个。

=w=

兰开夏 发表于 2024-6-17 20:02
没有人在20-30这个年龄段能不爱赤名莉香，统一东亚审美的女主角，笑容灿烂，情感热烈，表象轻盈，渴望被爱 ...

原文是一个公众号发的，地址：https://mp.weixin.qq.com/s/ZTAIfylD-vujUWsgyrPp_g

一座恐怖屋

柴门文本来就是青年漫画家，几把乱是她笔下成年人的常态，也确实符合那个年代日本的状况

dongdongdongxu

为啥总有人要把漫画和电视剧硬捆绑在一起啊？我没有看过漫画，但电视剧里的莉香真的是无可挑剔。

vuder

nosmokingsp 发表于 2024-6-17 16:26
泡沫时代的宅男们都在搞《王立宇宙军》，同样一帮宅男，泡沫破灭之后就搞《新世纪福音战士》 ...

应该说泡沫时代的宅男主要在研究机械美搞未来，平成时代的宅男主要在研究穿越异世界搞幻想

vuder

引路人形当下哥 发表于 2024-6-17 16:26
按一位研究日本历史的教授的说法，首先是地缘位置，给了日本崛起的契机；然后就是运气，日本50年代到80年 ...

美帝帮日本完成了整个政治革命，把原来的财富分配问题全部敲平了，日本高速发展期贫富差距非常小，底层员工和ceo工资差距真的可以用当领导只因为爱来形容。然后又给日本提供了整个西方市场。
可以说，日本二战想要解决的问题：1.政治僵硬下的上升空间缺乏 2.缺乏殖民地和市场导致的工业化上限
都被美帝解决了，能不发展么。

但是日本一方面没有美元的金融霸权，另一方面作为人口大国又太卷增长太快，一下子抢占了西方太多生存空间。作为没有真实外交主权和自主政策权的次级国家于是被美国按住，所以广场协议后就苦苦日本了。

oskneo

想知道这30年的人均gdp成长率在全球排第几

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

凌波公子

佛剑分说 发表于 2024-6-17 17:19
90年代初的卫视台的日本偶像剧场，确实为我打开了新世界大门

我当年也是每天必看，发达之路，壮志骄阳，热力十七岁。。

凌波公子

不入流美术 发表于 2024-6-17 20:23
我还是最爱音无响子，虽然只是漫画，据说有真人版，找的哪位AV**演，绝对不看，高桥留美子的一刻公寓也是泡 ...

相聚一刻是泡沫经济破裂时期的故事

zxhralf

东爱跟泡沫经济有关系吗?

且不说日本人本身就浪,女性性自主这事改革开放后中国不也一样么

整个故事里面根本没有霸总元素,也没有特别的描述谁谁谁很有钱,谁谁谁很拮据,都是打工仔或者顶多一个小领导而已

而且这明明是典型的不要结婚,只要doi的短期关系,这种关系都是看脸,这跟钱有什么关系

电视剧描述的无非是村里进城的小伙一时半会还有点接受不了而已,,,结婚肯定不能找公交车啊,,,,这现在也适用

中国最多晚10年,瞎JB乱约也多的是了

lupu

这部剧是不是就是卫视中文台引进的《告别二十岁》？
我记得当时里面很多KISS和过夜镜头，以至于我爹妈不让我看。。。。
大学毕业后我还在网上疯狂搜索过这部剧，一直没有找到。