“擅自期待龙傲天”只是借口罢了，不然《赤途》怎么就赞誉颇多呢？

复东生

不知从何时起，一种奇怪的论调充斥在游戏区：你不满是因为你擅自期待一个龙傲天主角，擅自期待主角在最终结局成为舞台中心，理解不了作者的思想情怀。或者反方向的：作者应该提前注明作品类型，否则吸引了多余人口真是抱歉了呢。

且不说有没有暗暗将部分玩家贬低的行为，关键在于它似乎以为如果玩家不是龙傲天爱好者就该喜欢它一样。

真的吗？

且不说狭义的主角无能为力的剧情在经典游戏史上比比皆是：ff7的克劳德眼看爱丽丝救世、幽城的夏侯仪断手与冰璃分离…但毕竟体现了主角团的信念。哪怕是真正意义上的也并不罕见，国产游戏就有：

主角方别最后瘸了一条腿，娶了一个不是最爱的女人，在凛冽的寒风中平凡的老去，生个儿子还因为他的成分原因找不到对象，“新的战斗才刚刚开始，但已经与我无关了”，老了以后靠“别人的谎言”恢复名誉。

按某些人的说法，这可是样样都占了吧？怎么《潜伏之赤途》的口碑就没炸了呢？是《潜伏之赤途》的作者没有表达自己的思想情怀？还是《潜伏之赤途》的作者提前声明了xx人不得游玩？怎么它不但有情怀、有思考、大众口碑好，而且在bangumi这种所谓的“自利宅玩家”为主的打分网站也是国产游戏第一呢？

菜就多练，策划别拿敝帚自珍的思想当挡箭牌。

丹德里恩

因为其他方面更不好洗，只能拿稍微简单一点的当突破点

新年才醒

活侠这节奏不就是  类似于如果笑傲江湖成为了游戏，玩家控制令狐冲攻略任盈盈，然后小师妹嫁了林平之吗，因为这两结局很惨。从侧面说明了小师妹所托非人。所以，大家更多的是惋惜

结果这边来个开放心扉，直接踩玩家的脸，告诉你人家的良配有的是。 虽然应该是这样，但是直接表现出来还是太操蛋了

superzj87

十年前的玩家不是今天的玩家。另外猜猜赤途是怎么下架的？

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

复东生

superzj87 发表于 2024-6-17 10:37
十年前的玩家不是今天的玩家。另外猜猜赤途是怎么下架的？

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next ...

版权原因啊，你以为呢？

复东生

superzj87 发表于 2024-6-17 10:37
十年前的玩家不是今天的玩家。另外猜猜赤途是怎么下架的？

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next ...

十年前的玩家不是今天的玩家？反正我是十年前追着玩赤途的玩家。您的意思您不是？

Leliel

克劳德又是大帅逼又有美人投怀送抱，还有基佬跟踪狂天天尾随

Rary

但是和那个时代的普通人相比，方别已经很龙傲天了。

normalli

因为赤途题材特殊，主角再惨有民族大义吊着，虽然主角自己的人生很惨，但他的事业可以说很成功了

四级过了

赤途不是“龙傲天”吗，各个党派，国内国外都有红颜知己，而且各个身份都不一般，这还不“龙傲天”

pf67

菜就多练是没有错，但是定义菜不菜也得看比较对象
有雷点不代表完全不行，没有赤途的高度也不代表就完全不行
现在这种一棍子打死的方式我觉得也是有些极端的

Synopses6087

活虾转的作者有毛病是真的，国内玩家群体混进来太多玻璃心保守弱男也是真的

国内这些弱男就像男版的 sweet baby inc 一样，心态十分脆弱，各种正常人不会在意的小事能让他们的自尊受到天大的伤害
sbi 是见不得好看的女人，这些弱男的雄竞比 sbi 的雌竞更进一步，故事里任何男性的存在都会让他们失去安全感，全是没脑子的女人围着他一个人转才行

汪达

很明显活侠传的主打卖点就是小人物成长逆袭改变命运成为龙傲天
但是制作组离谱的骰子玩法+稀烂的数值把控+蛋疼的剧情节奏+诡异的角色塑造，让冲着这个宣传点入手游戏的玩家无法忍受
所以只好辩解说其实是玩家擅自期待龙傲天，游戏剧情其实是贵在真实

Sanco

不能这么对比，游戏都有be和te，拿这个比玩家的接受程度没意义

DARKGRAY

汪达 发表于 2024-6-17 11:17
很明显活侠传的主打卖点就是小人物成长逆袭改变命运成为龙傲天
但是制作组离谱的骰子玩法+稀烂的数值把控+ ...

然后现在主线朝魔幻路线大步前进，开始担忧连武侠游戏都不算了

雪菜碧池

游戏类型都不一样，你在擅自比较什么

放大镜

夏侯仪这个分居断手的下场放今天不挨骂就有鬼了……

复东生

石之纷如 发表于 2024-6-17 10:59
单机也要有自己的麻辣仙人帽子

话说这个麻辣鲜人是什么意思，看见好几回了。贾玲滚烫麻辣的拥趸？引申为奋斗逼或小仙男小仙女？

a-ha

赤途……拿赤途那个时候比较还真不太贴切，用隐形守护者更合适
当时的橙光距离现在的全面商业化还很遥远，自嗨作品或者说苦哈哈作品一点不少的，你很难比较赤途（至少是赤途的前几章）的好评有没有现在大家伙说的“傻逼共振”的因素

supergilaboy

其他先不说擅自期待论不就隔壁二游最爱用的洗地借口

复东生

a-ha 发表于 2024-6-17 11:32
赤途……拿赤途那个时候比较还真不太贴切，用隐形守护者更合适
当时的橙光距离现在的全面商业化还很遥远， ...

实话实说，肯定有。《赤途》封神很大程度上是因为范特西的更新顺序给当年很多玩家（尤其是“带着某些先入为主观念入坑”的玩家）带来的“反差感”和“反转感”。

不过，看b站等视频网站的流程视频（看上传时间几乎都在游戏完结以后）的弹幕评论区，新人对这个游戏的评价也很高。评分网站的新评价也是如此。

可见，即使没有“作者的小诡计”，这部作品也至少是良作水准。

樽——見

9800条评论我看不是卖得蛮好么

xxq1984

复东生 发表于 2024-6-17 11:31
话说这个麻辣鲜人是什么意思，看见好几回了。贾玲滚烫麻辣的拥趸？引申为奋斗逼或小仙男小仙女？ ...

在手游二游中，花真金白银抽出来的女性角色，被游戏制作商发配给除了主角意外的男配角，组CP，有明显的感情线或者擦边球
我们玩家想获得情感支持，就会被骂麻辣仙人，现实生活不如意来二游找存在感。
统一归纳成麻辣仙人

AeonsTorn

复东生 发表于 2024-6-17 11:31
话说这个麻辣鲜人是什么意思，看见好几回了。贾玲滚烫麻辣的拥趸？引申为奋斗逼或小仙男小仙女？ ...

麻辣=master love

a-ha

复东生 发表于 2024-6-17 11:41
实话实说，肯定有。《赤途》封神很大程度上是因为范特西的更新顺序给当年很多玩家（尤其是“带着某些先入 ...

也不把握吧，我越想这个事儿就越觉得心虚。如果赤途是一款在当今连载的作品，真的还会像当时一样相对平稳吗？
与隐形守护者不同，赤途是一个非常经典的制作时间长达数年，并且制作过程中作者思想受到了巨大转变的游戏。我们都知道主角把自己上司崩了之后游戏笔锋一转，决定更加深入，但游戏本身却停滞数年，因为作者自己的想法也在左右摇摆。从这一前提下，以今天的视角回头看，实际上作品是被汉奸线强势挽救了，而停在汉奸线之前的无论哪个时间点，游戏恐怕都很难不招惹非议。我没有现在的玩家能耐心等待赤途大半年甚至一两年更新一次的信心。当然要是单纯论s1估计还得有外野闻这味儿跑过来鉴证的，不过这个可以暂且不管……

mj240608414

Synopses6087 发表于 2024-6-17 11:15
活虾转的作者有毛病是真的，国内玩家群体混进来太多玻璃心保守弱男也是真的

国内这些弱男就像男版的 sweet ...

算了吧，宣传那是意难平然后游戏让你sl一万年都没有一个相对能接受的字面意义上的好剧情，更多时候重复sl roll点只是从一个差和相比较更差的选项选，就像那个医术不够救大师兄完全救不了，甚至救不了还要被对面嘲讽。
从头到尾没有给玩家多少正反馈不说，到了结局打赢一个剧情天降工具人就强行议和**，不是你tm到底谁啊，打输了那更是被杀全家。哪怕唐门大部分都是傻逼，但我选了这条路就说明起码我把唐门当个家，然后你就给我来个这？
更别说后宫问题，那双标说明制作人自己都不肯原谅主角。如果你说这些都是因为黑幕没暴露出来那就更搞了，说明你拿了一个完全没做完的游戏当正式版骗玩家，被喷那更是正常。

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ppa11

活虾转最大的问题其实就是不好玩，赤途要直观的多

复杂梦境

樽——見 发表于 2024-6-17 11:42
9800条评论我看不是卖得蛮好么

卖得多，吵起来的声量才大

盐盐盐盐盐

你这例子举得就不对，悲情英雄是很多人的好球区，很多武侠小说主角上来就是众叛亲离暗恋的妹妹被许配之类的，只不过后面自然会安排主角经过各种奇遇神功大成，而且会有更好的妹子来倒贴，就你这主楼例子任盈盈对令狐冲，蒂法对克劳德不是好得不得了，而且被“送出去”的妹子过得都不好，其实本质还是“你没跟我那你就不配幸福”的龙傲天设定啊让某些人破防的不是“可攻略女角色嫁人了”而是她们嫁了之后很幸福，不需要主角的存在依然可以过得好

Viteeee

一方面，一般玩家或者说能上网买游戏、讨论游戏的用户的口味确实是比几十年前刁了很多，对“不爽”的情节接受度低了不少。《连城诀》这样拿世人皆苦、人性皆恶做文章的作品放在现在那就是一顶一的大毒草，怕是要被口诛笔伐批倒批臭。

但另一方面，作为电子游戏作者如果要写“不爽”，那至少要仔细考虑怎么处理玩家游玩过程中积累的压抑情绪。一是，剧情上要有让玩家“释放”的机会，要么是给玩家一个和游戏里压抑玩家的化身（比如幕后黑手、杀妻仇人）决一死战的机会，要么是用故事告诉玩家“虽然你一路玩下来都不爽，但因为这样那样最后都是值得的”。二是，如果在机制上也要限制玩家，那这种限制必须是要为游戏整体的叙事服务的，不能单纯为了恶心人而恶心人。

比如，兰斯10刚发售的时候一周目玩家被看似不讲理的难度设置虐的死去活来：及其有限的行动次数下战线四处漏风，一个个国家救不下来后宫不停减员队伍越打越弱，然后剧情战里被HP感觉多写了好几位数的敌人骑脸嘲讽。泥潭当时讨论帖里也有大量“这狗比难度怎么可能玩得了”的哀嚎。但随着败战CP点的和玩家经验的积累，这种被游戏欺负的憋屈确实是逐渐的减少、正反馈越来越多的。优化路线后的高周目下玩家能用高练度的队伍神挡杀神、佛挡杀佛，带着百万大军踏平魔物界，把9亿血的松鼠按在地上踩脸。因为有了这一刻的感情释放，之前剧情和机制上欺负玩家的设计都变成了“设计过的游戏体验”。反之，如果缺了最后的释放，那整个游戏真的就变成了为难而难的kuso作品了（当然贴吧大神0CP禁勇者也能打出来大侵攻，我指的是一般玩家的体验……）

从目前的反馈看（因为这游戏我没玩过），《活》的问题一方面是剧情上少了能够让玩家充分释放感情的机会，另一方面是游戏系统在看不出有什么必要的情况下故意和玩家作对，两者一相乘就造成了现在的舆情爆炸。硬要说的话，可能后者的问题更大，毕竟比起剧情里坐牢、实际的玩法坐牢对玩家的体验伤害更大。

西洛克

但活侠传到结局主角比天命之子要龙傲天很多啊，东西对决智力和领导力爆表，反而是瑞生除了武力啥都不行。
我觉得这游戏的问题还是数值上的，游戏本身还是有小人物逆袭的感觉

Ironman_mk5

新年才醒 发表于 2024-6-17 10:34
活侠这节奏不就是  类似于如果笑傲江湖成为了游戏，玩家控制令狐冲攻略任盈盈，然后小师妹嫁了林平之吗，因 ...

大概是想弄个反爽文套路吧，爽文套路是秒杀外挂动画那种后宫男反派当真坏人被做掉，反套路爽文就是哪个退队流网文的后宫男队长是单身老好人二周目男主才是真正开后宫的

厄神之息

虽然但是，时代不同也是很大原因吧，现在玩家读者着火点肉眼可见的变低了，而政治敏感度却肉眼可见的变高了。很多东西以前行也不代表现在行吧。

一夜秋风袭锦城

潜伏之赤途也没几个人玩过啊，搞得跟真的一样

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

wlhlz

后宫被别的男角色碰一下就叫牛的人固然傻逼，我没玩但是这游戏节奏这么大我觉得应该不止如此吧，毕竟单机玩家接受能力应该还是比手游强的

此外我当年玩永恒之柱2的时候就认识到一个问题，游戏跟小说是不同的，游戏你就老老实实搞龙傲天主角就行了，整那些幺蛾子只会让玩家觉得你跟他过不去

新年才醒

Ironman_mk5 发表于 2024-6-17 12:18
大概是想弄个反爽文套路吧，爽文套路是秒杀外挂动画那种后宫男反派当真坏人被做掉，反套路爽文就是哪个退 ...

反套路爽文都是前期略写憋屈的情节，然后直接2周目开始打脸，中间时不时穿插下上周目的悲惨回忆做对比来制造爽点。

这游戏基本就是详写一周目，由于数值做的垃圾，初见玩家基本都是吃瘪，  反而后期要爽的时候由于大量的剧情重复会被玩家频繁跳过  变得像略写