《活侠传》让我想到了《太吾绘卷》

bwsusaga

这游戏文笔对白是写的好。

但在剧情设置让我想起了太吾绘卷，
事实证明文笔好不代表就能写好商业故事。

茄子写的太吾主线和这游戏一个吊毛病，
剧情里都有一个天命之子，
活侠传是瑞笙
太吾绘卷是染尘子

同样的天命之子，同样的后宫围绕，太像了太像了。

也让我想到另个小众GAME《跨越俺尸2》，一代剧情很好，但二代出现了一个夜鸟子，顶级玛丽苏，纯纯的作者私货（制作人的小说主角）。
让玩家的自捏家族在剧情里变成了纯纯的工具人，让这个系列的粉丝破防。


茄子想在后续剧情洗染尘子，活侠传估计也有天命之子的专属剧情。



这类剧情设计在游戏里，玩家一旦共情了，代入了，边缘人与工具人的感觉就会涌上来，痛骂作者文青病也再正常不过了。

jbjack1215

这类游戏我都是当小说来玩，不会过于代入
好奇现在这类动不动破防的玩家，是怎么看待黄金奇幻时代的女作家作品，像是地海、刺客正传
会不会多看一眼就爆炸

小田切宁宁

网文里经常有这种情况 某个配角突然戏份大增
一般出现这种情况 多半是作者把自己带入进去了
给小说里安排了一个自己的分身 然后就开始破坏故事的走向了 疯狂给这个作者化身加戏

哈尔摩尼亚N

现在玩家的力量远比以前多，不再是作者能自由自在的时代了
好消息是，无论哪个时代，文笔好一点总是有优势的

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

hugosol

jbjack1215 发表于 2024-6-16 19:36
这类游戏我都是当小说来玩，不会过于代入
好奇现在这类动不动破防的玩家，是怎么看待黄金奇幻时代的女作家 ...

这类读者就是网文时代才出现的吧
正因为读者的反馈来得太快了，作者必须想方设法讨好尽量多的读者，最后卷出来的作品就是什么禁忌都不能触犯
这一点上国内也别嘲笑国外的LGBT审查了，都是消费者裹挟创作者的结果

林无德

jbjack1215 发表于 2024-6-16 19:36
这类游戏我都是当小说来玩，不会过于代入
好奇现在这类动不动破防的玩家，是怎么看待黄金奇幻时代的女作家 ...

那没辙，有你这种不代入的玩家，自然也会有特别在乎代入感的玩家

你觉得他们动不动破防，他们觉得你装个逼样，见面吵一架舒活筋骨，然后生活照旧

futamn

游戏的事情就别和小说比了吧，互动体验又不是一个层面的事

Ironman_mk5

学哪部异世界把转生成游戏丑角的男主性命和游戏主人公后宫线绑定就是了，天命之子专一的话自己就会被剧情杀所以一定要把他改造成**

穿越护城河

俺尸2的问题还不光是鵺子（当然这个已经足够重量级了）

加上随机迷宫太看脸

karastar

Ironman_mk5 发表于 2024-6-16 20:02
学哪部异世界把转生成游戏丑角的男主性命和游戏主人公后宫线绑定就是了，天命之子专一的话自己就会被剧情杀 ...

外道勇者之类的NTR系漫画或者黄油

名居守

jbjack1215 发表于 2024-6-16 19:36
这类游戏我都是当小说来玩，不会过于代入
好奇现在这类动不动破防的玩家，是怎么看待黄金奇幻时代的女作家 ...

需要的时候吹自己游戏让玩家有代入感，因为代入感被骂了就骂代入的玩家谁让你们代入了

不是针对这游戏，有感而发

Ironman_mk5

发重了

tigs1

名居守 发表于 2024-6-16 20:16
需要的时候吹自己游戏让玩家有代入感，因为代入感被骂了就骂代入的玩家谁让你们代入了

不是针对这游戏， ...

这不是我们知名国产手游吗？

汪达

风怒了……

汪达

文笔和讲故事是两种能力，不搭界，更何况游戏和小说更有很大不同
就拿活侠传来说，和瑞笙决斗，你战败，那你死球，你赢了，那就默认你和瑞笙就是那路拖和二柱子，莫名其妙开始以拳·交心惺惺相惜，搞了个和解结局
玩家喷，凭什么？我被他杀了那么多遍，SL半天好不容易赢了，还跟他成兄弟了
结果制作组阴阳怪气说那就改，让玩家可以处置“大反派”瑞笙
谁还没看过火影忍者，傻子都能看出来他想把瑞笙安排成二柱子，问题是为什么玩家输了，他这个二柱子却没有展现丝毫风度呢？毛铺垫没有的一个角色，玩家不买账，反倒阴阳怪气觉得玩家没有欣赏能力，嘲讽玩家认为瑞笙是大反派
说白了没那个把握故事的水平，也根本不懂人情世故，连玩家为什么讨厌自己的剧情都想不明白，人就是江湖，怎么可能写好江湖

Chenlh

这俩的问题都是剧情写一半就扔出来了，自己断章取义自己了属于是

karastar

还不如做成输赢都有路线往下，只在关键战斗会结束游戏

jbjack1215

名居守 发表于 2024-6-16 20:16
需要的时候吹自己游戏让玩家有代入感，因为代入感被骂了就骂代入的玩家谁让你们代入了

不是针对这游戏， ...

其实回想起来也没什么rpg能代入
早年异域、博得、辐射
不论对话选项如何丰富，有兴趣的都是选择后看结果，而不是代入主角群
后来为了增加冲突，强主线流程大力发展，rpg已经没多少玩家可以自由选择的路线，故事都是编剧说了算
这么看来大家群起攻之也不是代入与否，而是不满故事吧
我前文算是口误了

leafS

但是太吾的各类物品装备功法的描述文案在我这里属于独一份，至今没看到能与之相比的另外一个

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

萌萌地镜头

茄子写文本的水平确实nb，但你要说他的故事嘛，我持保留意见

wl2356

太吾问题好像是染尘子导致相枢跑出来的
你染尘子连给太吾的天书都能弄丢，还得玩家自己抢
玩家太吾出力出命对付相枢，你最后跑来当英雄

a-ha

经受老一代互联网熏陶的国内独立游戏制作者（如果你认可他们是独立游戏的话）都有点不服气的偏执，配合过时的思想内核和不成熟的表达能力本来就是容易出事的。
像太吾绘卷，总想着他那几乎参与不进实际游戏流程中的B染尘子焕心义父；
这几年有个国产独立游戏《真探》，到终盘解谜环节给你来了个土上加土的大活；
去年曹操传知名mod《瓦岗山异闻录》归唐线完结了，那味儿细闻也挺让人谔谔。

而更尴尬的是，这已经是带老逼味儿的游戏中做得很好的那一批了，他们都有做得好的地方，对于受众而言是不可替代的作品，还多少有点开脱的余地。而更多被淹没在时代浪潮中的作品，现在回头看只会觉得掉鸡皮疙瘩，不知道要是出来几个有心人挖出来批判一番，会不会梦回汉匈决战。
从主观上讲，我同情他们，哪怕是烂作。但大多数时候，其实玩家们的批判都有道理（尽管这多数时候只是感性上的），他们中很多死抱着不放的东西在剧情和设计上都是过时的，尤其今日的独立游戏领域，根本不缺乏既充斥着个人表达，设计水准又巧妙而优雅的游戏（我们甚至都不必谈制作技术），更显得自惭形秽了。与之相对，他们中的很多即使与那些经久不衰的小众老游戏也有距离。
所以老实说，我是不觉得很多游戏是值得因为一句老逼味儿，而被免于骂战的。虽然这多少有点可悲吧，时代发展日新月异，自己心中曾经新锐的呐喊已经成了过时（甚至低劣）的表达，互联网网民组成也大有变化，那些老害都已经变成了少数派。当然要这么发散，或许十年后会有相当数量的玩家就喜欢“10年代老游戏味儿”而无视制作水准拒绝更加先锋新潮的游戏，不过这就不是现在的我们能预料得到的了。

a317216007

这种事情怎么说呢
读者/玩家在剧情上是有预期的，而这种预期都是在故事早期/试玩中，由创作者的故事环节设置带来，也是可以通过宣发舆论引导的
考虑到读者/玩家最容易代入的肯定是主角视角，你既然故事设计了一个底边丑男为主视角，又给了玩家主角成长和翻身的预期，那自然就应该顺着这个方向展开
否则就是现在的这种情况，玩家因为你主创突然要展示自以为更真实的人生对比的文青脑发作被完全破坏了预期，那自然玩家就要破坏你，尤其是都是花了真金白银的，这种就是力相对作用

反过来像是专门去找ntr大作或者虐主文的来鉴赏的玩家会特别预期到最后搞个什么纯爱展开么？

说到底是就是，如果创作出来的产物是自娱自乐，或者是真的有指向意图的社会派作品那没啥好事。但是现在这种完全服务玩家的商业化作品，最开始就给玩家抛出了预期吸引了人气，结果最后还是因为自以为是的文青脑创作背离玩家预期，那我只能说好死，人家花钱来吃自己想吃的，不是来吃你文青脑拉出来的屎的

卡普空

网文界作者以前给读者喂屎可以说是屡见不鲜，但是基本上没一个有好下场的，所以现在就少多了

Ironman_mk5

汪达 发表于 2024-6-16 20:21
文笔和讲故事是两种能力，不搭界，更何况游戏和小说更有很大不同
就拿活侠传来说，和瑞笙决斗，你战败，那 ...

看更新剧透说黑幕是什么宫的女反派感觉更像是绝代双骄，可能丑角男主是天命之子的双胞胎兄弟只是出生时中了面目全非脚

UNICORN00

hugosol 发表于 2024-6-16 19:59
这类读者就是网文时代才出现的吧
正因为读者的反馈来得太快了，作者必须想方设法讨好尽量多的读者，最后 ...

虽然但是，
LGBT审查 真的是‘消费者’去裹挟的吗？

a317216007

卡普空 发表于 2024-6-16 21:05
网文界作者以前给读者喂屎可以说是屡见不鲜，但是基本上没一个有好下场的，所以现在就少多了
...

所以现在网文开本就先把自己归哪个区写的什么文都要强调得清清楚楚，就是给读者做好预期管理。毕竟就连自己发布的网站的受众都已经是做好预期管理才常驻，真的就是来纯享受的，没人对什么传世名著抱有期待

古代人皮克

活侠传最好的解决方案怕不是做成哈迪斯

minamichisei

这票ea特别喜欢丢一个半成品喂屎剧情然后给你画一个遥遥无期的好结局，你太吾绘卷多少年了，好结局仍然不知道在哪里，玩家能受得了就鬼了，说难听点，在品了那么久的屎后，你再好的结局也无法抚平玩家的怨气，毕竟这只是别人的故事，痛苦比幸福恒长久，更何况虚幻的幸福，所以说游戏往往要讲究正反馈的设计，任坛S1天天吹任天堂游戏设计，难道国产武侠游戏配凭仅仅是通俗作品里拔高个一点的文字和剧本就无视这些？太吾绘卷作为沙盒游戏总体而言剧情直接影响核心体验流程的时间不算很多，客制化的主角也能带来更多正反馈，但每每到关键节点就要恶心人一下的剧情还是让大多玩家怨声载道，活侠传整体负面度比太吾还要上几个台阶，好不了一点。茄子文字形式上的水平还是行，而且也确实能抗压，6年依然心气不减，说实话我还是相信他能做完太吾，活侠传这光速破防阴阳怪气，未来都可期不了。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

zhuoqiu

虽然但是，太吾绘卷的剧情是一坨，真玩太吾绘卷的也不是冲着剧情去。游戏玩法一坨屎，剧情在好或者再奇特也不会有什么浪花。

太吾绘卷正式版以后对剧情的批评无非在掩盖玩法上的烦腻，被bug整烦了

穿越护城河

其实俺尸1也有那种被干预的无力感，但老头当时好就好在没有干涉你的流程

Hidewhite

一部分是水平问题，一部分是产品管理问题。
水平问题属于想表达啥然后表达方向歪了，所谓文青病嘛，想表达跟一般货色不一样的创作欲很正常，难的是把这种东西实现。 当作者拿出来的东西无法说服读者的时候，至少在这个读者这写作就算失败了。如果大部分人都不接受，那大部分情况都是写作出了问题。当然反馈的叫的凶的那种话未必有多少道理，但读者反馈不需要多么有道理，人家又不靠这吃饭， 分析读者的反馈是创作者自己该做的活。
另外一部分就是这年头端出来的产品完成度都有问题，作者自己肚子里有个怎样的完整作品，那个图景并没有同样在读者这，半截故事很容易产生歧义。

说实话这方面他们就不能学学金庸，金庸在这方面够滑头的了。之前那楼里还有人说金庸怎么做了XX没什么问题，那不是很明显的吗，《笑傲江湖》他写岳灵珊移情别恋，给令狐冲发了倒追的全方位上位的魔教大小姐，林平之在结婚前还把自己阉了，岳灵珊还倒霉到被他捅死了；《连城诀》去了村妇师妹，送了名门侠女，又是被自己老公捅死，然后又全家火葬场；《天龙八部》慕容复出场豪华配置，全程一部吃瘪小丑，段誉在遇上前就和乔峰称兄道弟，最后决战六脉神剑虐完了；《神雕侠侣》人家就算为了写主题写女主角被迷 奸，甄志丙被赵志敬这种小人拿捏，最后挡刀挂了一点不浪费的，全程各种妹子欲追不得……所以读金庸能不舒服吗，再看看这堆出问题的啥玩意，他们但凡真多学点金庸至于这样，看看逸剑风云诀，金庸真的可以当爽文祖师，而且作品水平放通俗里还能不低的

hugosol

UNICORN00 发表于 2024-6-16 21:17
虽然但是，
LGBT审查 真的是‘消费者’去裹挟的吗？

那换个词，被舆论裹挟行了吧
LGBT这玩意在大部分作品中就是硬塞进去的要素，你把黑人基佬换回白男，拉拉换回异性恋整个故事都不需要大改的
这一点在网文毒点也是一样的，有没有后宫结局有没有ntr根本不影响故事整体表达，加几句话就能绕回来，很多人都想到要怎么编了
然而实际上会因为你有后宫或者没有ntr就多卖几份吗，其实未必吧
这么讲应该能表达清楚我想说的意思吧

benhawk

得了吧。还老逼味落伍。
我玩老游戏不见得有这种感觉。
这帮人又不是不知道自己吸引来的受众是审美取向和需求的。
就说那个活侠，他自己试玩里面可是搞了个意难平。现在还怪起玩家不匹配了？
都是惯的。老老实实多制作失败，暴死负债。后面的就知道怎么做游戏了。
我看现在就是这帮国产的就算是mirror2那种诈骗性质的，都能全身而退，没那个死的很难看，才助长了这种风气。
何况退一万步说，他要是有种一开始就摆明这游戏的剧情，也算他厉害。更不要说，那种台巴子阴湿的谐音隐喻的不适感了。

sandro

不是，主要还是玩法烂了啊

弗兰秀秀

赤石也是分三六九等的，虽然太吾确实还比较赤石，但也不是活侠可以蹭的吧 两者之间的差距起码是假面骑士时王和游戏王A5之间的差距

zxdrtyhn

活侠传的死亡动画是你怎么怎么样，想要不带入还是挺难的