看骂活侠转有感

Hidewhite

二十多年前的很多游戏设计拿到现在就是来找骂的，我现在玩老游戏不骂是因为这是当时条件，现在新游戏端出来那种东西我是肯定不接受的。
幽城幻剑录那种开局支线影响最终的设计放现在完全是个烂设计。但整体上说，幽城幻剑录补完结局算是个流程完整的商业作品。当然中间一些解迷炼成之类的过于苛刻的需要查个攻略，这东西当年也这样。其他方面还是个正常的游戏。

如果幽城需要现代化改造，现在不会有多少人真喜欢打重复的两遍漫长RPG，支线条件触发应该清楚。存档不用说现在都随时存了。解迷至少降到正常可以想明白而不会卡住。炼成至少有点说明规律，别老指望游戏外有人给你做攻略。

KYO(T)

终将不惑 发表于 2024-6-16 21:59
不用回血练级……挨打还不能加血了么
这个跟用回血练级榨干每一滴经验的极限攻略有啥本质区别
正常打，不刻 ...

正常回血没什么问题，每一关都硬拖到MP用完就不一样了
或者这么说，正常打到第二幕，和开局抢几个夜魑外加第一幕再回血练级，第二幕打高世津的体验都是明显不一样的
而且练级和隐藏宝箱的效果是叠加的，神魔至尊传其实就是个披着战棋皮的RTS游戏，你前期做的越完美，后期就越简单，甚至A过去就行了
再举一个典型例子，你知道第四幕有灵鼩并且拿到，跟你不知道就此错过，后面每一关捡宝箱都是两个体验
所以如果既不练级又不知道隐藏宝箱，后期也会像滚雪球一样打成死档
当然，我也不是说既不练级又不拿隐藏就肯定过不了，但我敢说体验是极差


想起来神魔还有个隐藏的浮动成长值，全程最大成长和最小成长也是两个体验，也不排除我第一次玩既不练级又没攻略，还霉逼的碰上经常最小成长

otaku21126

老SLG的弱智隐藏现在一定会有很多人骂，但是追着默默无闻做攻略的解说播客骂的动力光凭游戏设计可催生不出来，活侠传被骂的这么厉害还是和男女对立舆论大潮下男子高中大学生戾气无处发泄有关系

爱好武侠、gal和JRPG之类游戏类型的4v游戏人，满脑黄色废料可能是真的，鉴证的就没那么多了
大陆秀夫这种爱好又是东德苏联又是军武KGB的，那是真爱玩鉴证

当初手游玩家猎大陆秀夫，猎到很多看似离谱的玩意，但其实真有可能是大陆秀夫在整治漏阴，因为大陆玩鉴证就喜欢类比暗示和偷偷摸摸炫耀杂学知识
这回拿猎大陆秀夫的手法猎4v的偏萌系类型的游戏制作人，这根本就不合理，4v人一万有九千九百九十九是天然独，但是真没那么多东一榔头西一棒子翻民国历史知识来塞进萌系游戏的，人家宽松教育连三国水浒都有读不明白的好不好

活侠传这游戏平移到2022年原样出世，骂的都没现在严重。
甚至平移到还愿事件后三个月原样出世，骂的都不会有现在严重。
还是塔不停煽动男女对立又浑然不自知加以治理惹的祸

MrPenguin

KYO(T) 发表于 2024-6-16 22:32
正常回血没什么问题，每一关都硬拖到MP用完就不一样了
或者这么说，正常打到第二幕，和开局抢几个夜魑外加 ...

而且练级和隐藏宝箱的效果是叠加的，神魔至尊传其实就是个披着战棋皮的RTS游戏，你前期做的越完美，后期就越简单，甚至A过去就行了

这个滚雪球效应其实大部分 RSLG 都一样。我个人的体验是，数值设置合适的游戏，前期稍微练一练但不太刻意，隐藏要素顺其自然收集个八成，这样全期难度曲线都比较平滑。不看攻略闷头玩真的可能死档，而前期练得太狠后面也会变成割草游戏，其实都降低了策略的乐趣。天地劫也差不多是在这个区间。

KYO(T)

MrPenguin 发表于 2024-6-16 23:16
这个滚雪球效应其实大部分 RSLG 都一样。我个人的体验是，数值设置合适的游戏，前期稍微练一练但不太刻意 ...

当年还是玩过不少战棋，机战、火纹、三国XX传还有一些现在都叫不上名字的了，自认也不算菜，但不看攻略玩成死档的还就神魔这一个
可能也正是这个独一份给我留下了深刻印象，成了粉丝，但和一些觉得天地劫生不逢时的粉丝不同，我觉得天地劫已经生在了最适合他的时代

MrPenguin

KYO(T) 发表于 2024-6-17 00:13
当年还是玩过不少战棋，机战、火纹、三国XX传还有一些现在都叫不上名字的了，自认也不算菜，但不看攻略玩 ...

天地劫还有一个难度因素是炼化，其它战棋游戏即使不看攻略，商店货和剧情强制获得的装备也能凑合用用了，最多影响隐藏性质的终极武器获取。天地劫不会炼化全期战斗力都要大打折扣。

一定要说时代的遗憾，最可惜的就是受限于优化问题没能做成640X480分辨率，再晚半年到一年出，主流PC可能就没问题了。

KYO(T)

MrPenguin 发表于 2024-6-17 00:23
天地劫还有一个难度因素是炼化，其它战棋游戏即使不看攻略，商店货和剧情强制获得的装备也能凑合用用了， ...

不不不，不拿隐藏宝箱和道具你根本没资格炼化，终极装备需要的材料全在隐藏宝箱和剧情里，这一点在霸剑得到了完全的继承

wwmmddqqbbpp

活侠传这玩意儿放任何时候都只会被骂，别把锅推给啥戾气。除非你老老实实做avg，就你这系统和逆天改命的宣传，什么时候都是KUSO game啊。那些乱八七糟的节奏很多都是体验太烂导致玩家挑刺发泄情绪而已，换个时候也就换种挑刺方式，别一切都能一转塔塔塔

风行骓

汉堂天地劫那几个游戏...所以现在几乎已经没有了这类游戏不是吗。就算当年，比较硬核的游戏，很多人都是浅尝辄止的。
毕竟玩游戏是为了获得正反馈，找乐子，而玩不明白的就会弃，有人还会骂街，在任何时代都一样

deaths

JRPG 发表于 2024-6-16 18:38
举个例子，幽城幻剑录没说明书进商店出不去算不算让人崩溃的引导问题？ ...

算是反盗版的手段把.

nukacolamania

farland 发表于 2024-6-16 18:50
说个典型的区别，天地劫死来死去打不过是因为你太菜，这个死来死去很可能是你运气不好 ...

轩辕春秋人均开场3.5个燧石，我一个都拿不到，也是我菜吗

nukacolamania

终将不惑 发表于 2024-6-17 09:00
不至于。一般拿到两个，用一个存一个也就够了。
三个都要s/l很久加运气好，四个大概只有马超将军他们几个 ...

说完全拿不到自然是夸张了

但是我第一次玩看师父一刀一个以为这是送的教学关卡，直接躲在后面看戏

很久以后跟人聊天的时候才：“啊？燧石？”

s32244153

halfdeldday 发表于 2024-6-17 01:25
有没有可能活侠传初版那逆天到极点的系统放到二十年前连更新修复的途径都没有以至于后世流传盗版资源的时候 ...

更新途径还是有的
上官网找更新档然后玩家之间流传、杂志附带更新档的CD、游戏寄回公司、第二批次游戏自带更新
不过初版这系统放20年前也不算什么就是了

qucqee

第一遍玩的时候没攻略我也打通了，但肯定是be，没隐藏没练级打的相当累各种死

藤井紫

KYO(T) 发表于 2024-6-17 00:13
当年还是玩过不少战棋，机战、火纹、三国XX传还有一些现在都叫不上名字的了，自认也不算菜，但不看攻略玩 ...

朋友可以试试sting社的联盟系列：《公主联盟》《约束之地》《梦魇骑士团》《永恒之枪》
现在的话下个PSP模拟器就好
可以有类似《魔塔》类游戏的“不跟着走错一步就死档”的感受

CrayS1

讨论什么都不能脱离时代背景。

藤井紫

farland 发表于 2024-6-17 09:41
这个只能说和上面那个奶人奶到升无可升一样，想尽办法拿尾刀（才有经验升级）也是那个年代的通用思路 ...

狠一点的不仅要尾刀，还得是控血尾刀
比如古大陆物语farland saga
经验值是这刀砍了多少血就给多少XP，尾刀是单独一个XP
如果想要极限压榨经验值，就需要把小兵修到1血，再让目标想要升级角色去收人头

yanglian72

就汉堂音效照搬那几个格斗游戏放现在早吃官司赔到倒闭了
我一直觉得很多人吹汉堂rpg srpg战斗做得有有打击感80%要感谢这些音效

JB-5th

主要当年年纪小。玩个金群都玩不明白

白光之翼

幽城夏侯仪断手+死老婆毕竟有原作背书，作为前传，玩家是有心理预期的
同期有个剑侠情缘2，最后主角+几个主要配角全挂了，而且死的突兀又毫无价值，放现在估计也被冲爆了吧

后续出了个狗尾续貂的白金版，只是能活下来，也没有补充什么新的情节。

cwbn

JRPG 发表于 2024-6-16 18:38
举个例子，幽城幻剑录没说明书进商店出不去算不算让人崩溃的引导问题？ ...

只要你是买的正版就没有问题，人说明书上写了怎么出去

发财就收

西洛克 发表于 2024-6-16 19:04
其实可以对比的是日式galgame，我记得fsn不走hf线的话樱都蛮惨的，ubw配二爷比小师妹剧情喂屎多了吧 ...

在UBW新版动画播完后，蘑菇有个访谈给结局的慎二打了个收心里刺激造成阳 痿没法对樱动心思的补丁，所以樱大概在圣杯解体战里虫爷被干掉后继承财产的情况下也会很幸福的

马拉松

不如紫龙天地劫手游

tasuku

JRPG 发表于 2024-6-16 18:38
举个例子，幽城幻剑录没说明书进商店出不去算不算让人崩溃的引导问题？ ...

现代有更好的防盗版手段
可以参考首日D加密

trentswd

幽城作为游戏肯定是好游戏啊
但是放到现在不影响被骂，这种做游戏就是为了卖攻略本的做法被批评也再正常不过了
不过骂归骂 他的质量带来的死忠也会很多的

至于如果质量不过硬的话会怎么样，参考最近的那个（）

ninini212

你们提汉堂游戏怎么不提致命武力