【破事水】轩辕剑3云和山的彼端通关随便写两句

jojohunter

就，总而言之是通了，反正就随便写两句，好歹也是近二十年的坑填上了。

(玩的是dvd版)

(刚刚玩了下steam云山，过度傻逼了，和原版比有种忍龙2和忍龙2西格玛对比的美感……)

第一个感觉是云山其实剧情完成度并不低——至少围绕主题该讲完的都讲完了，中国篇主要问题是欠打磨，串逻辑和对话不如前面精细，但是该讲的都讲了，安史，王道，撒旦。主轴子都填了。只是填的比较粗糙而已。

轩辕剑3主要问题还是大系统和大美术但是相对小流程——不是说流程没做完，而是按照轩辕剑3的系统设计来看，流程应当按现有节奏抻到30-50小时比较合理(不考虑来回跑臭又长地图的垃圾设计，这点轩辕剑一直做的还可以虽然轩3其实算是比例比较高的)，当然要是没节操搞个云山fc，云山sc，云山3rd……只要敢的话反正肯定比轩5三部曲强……轩三在美术资源和系统资源上是比天之痕豪奢很多的——当然代价就是给人普遍印象不深而且操作失之繁琐(对照流程而言)。同时大量画面外助战npc的加入也使得战斗节奏受到影响——其实完全可以用炼妖壶搞个队友选择系统……当然这个是没来由瞎想。

角色塑造常说的李靖空气和妮可卡玛薇达塑造问题我觉得还行，云山大轴子是迈尔斯和赛特，灵魂是慧彦其他角色……我说句真的三个队友对剧情推动程度甚至还不如莉莲——莉莲是赛特为人的锁，也是迈尔斯堕魔的引子。莉莲作为镜子，照出了赛特和迈尔斯根本性的不同——赛特是温柔的，推己及人级别的温柔，赛特是一个倾听者，总是能倾听他人发出的声音，这是作为情报人员也是作为边缘人能挣扎生存下来的素质——当然难能可贵的一点是赛特并不把他人当牺牲作为自己高升理所当然的垫脚石，这点和迈尔斯形成了鲜明的对比。
迈尔斯从头到尾都是作为一个高度自我中心的存在(不好说是不是傲慢)。康那里士其实在迈尔斯堕落的路上并没有做太多，核心一点只是杀了莉莲，仅此而已。关键在于迈尔斯从头到尾的高度中心，即必须要有一个超乎一切至善至美的中心存在，在未堕落前是上帝，在堕落后是自己，仅此而已。他是一个三句话不离主轴的存在。上帝，自我，当然更多的是借上帝彰显的自我。
好的作品应当在人物出场的第一幕就昭示其必然的命运，云山也是，让我们把镜头拉回威尼斯二人相遇的第一幕:火刑场上的对峙。迈尔斯金盔金甲，纯正的法兰克人，耀武扬威的护教骑士团团长。赛特衣着朴素，无父无母的异端混血儿，宫相丕平手下执行绝密任务的密探。
迈尔斯甚至一开始连赛特姓甚名谁都想不起来。
最饶有意味的是当莉莲挡在迈尔斯前面的时候，对方的赛特首先关照的是莉莲的安威，但迈尔斯则多少有些恼羞成怒”自己堂堂护教骑士团团长居然需要一个女人来保护”
高与低，你与我，命运在第一幕已然揭示。
何谓战争不败之法?王道?王道为何?仁义爱。
战争不败之法从一开始就在赛特身上了。
佛在灵山莫远求，灵山只在汝心头，人人有个玲珑塔，好向灵山脚下修。
莉莲就像大剑中的迪尼莎，庆余年中的叶轻眉，人虽已不在，但整个故事都是她们的身影(当然作品质量另说)
另外跑个题，塞特和迈尔斯总让我想起鸦王和珞嘉。当然主观能动性上肯定有差距就是了……
当然云山在亚伯拉罕一神教的细节上多少有点迫真了……非要说的话云山的底子其实是非常佛教化的……这个有时间慢慢补充……回头看心情谈谈云山和天之痕在设计细节上不同以及赵灵儿和于小雪角色行为逻辑上的根本区别。反正都是二十年前老老老老老老老老老游戏了自娱自乐写点轻喷就行……

winggg

我现在闭上眼睛回忆一下，
赛特在阳台上失落地看着莉莲和麦尔斯在一起，然后友人出现，搂着肩给失恋的他安慰打气的过场动画依然历历在目，甚至那段的背景音乐我还想得起来。
云和山的前半段是真的好，真好啊。

gary76

現在才知道，卡瑪就是迦摩啊（怎麼這麼早就被切雞了

Xenor

一直想玩，但是打开玩起来却发现玩不动了(木有吸引力)有这时间玩ARPG不香吗，感觉旧时代产物重温只能靠云了

yanglian72

轩三就是标准的单一主角剧本，所有笔墨都几乎放在主角一个人身上，其他三个队友为什么只有妮可让人印象深一点呢？因为妮可最早入队。其实轩三非常适合改成现在流行的3D ARPG形式。
关于赛特这个人的刻画，我印象最深的是他在莉莲墓前的那段独白，基本上这个人是个什么样的人，未来会做什么样的事，会遭受什么样的命运基本都在那段独白里点到了。
剧本本质是佛教化的这点非常同意。另外设定上对旧约的处理其实挺有意思的。

jojohunter

yanglian72 发表于 2024-6-13 09:09
轩三就是标准的单一主角剧本，所有笔墨都几乎放在主角一个人身上，其他三个队友为什么只有妮可让人印象深一 ...

其实大唐大框架要修改的不是特别多，非要说有质的提高的话之前框架需要大改，把埃及——波斯——印度这三大块加进去会好很多

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

dclara1

队友的剧情存在感的确低，纯粹就是为了游戏性存在的队友

依然是对童年影响最深的作品之一，跨越欧亚的求道之旅太浪漫

— from Google Pixel 4a (5G), Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

woodcoin

别一个长安洞用两三次效果会好的多

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

dazzle

大宇是有名的待遇很差又短视，即使在普遍傻逼的台巴子游戏企业里也算极品
记得当时在巴哈之类的地方看过八卦，说轩辕剑3开发人员一共就20来人，属于用爱发电才勉强拼命做完了，结果做完以后就裁了不少功臣

武者小路紫苑

轩辕剑3是我每隔几年就会拿出来通一遍的作品，而且每次的感悟都会有所不同。

小时候最喜欢慧彦师傅为国捐躯，立僵沙场，思之则心潮澎湃，恨不能立时穿去怛罗斯山谷，与慧彦一起血溅沙场，方不枉此生。

后来慢慢忘不了赛特站在阳台上，遥望心上人和麦尔斯两情相悦，自伤出身而一味自贬，“我只是个形相怪异、无父无母的野人，她是看不上我的”，总让我想到陷入低沉时的杨过。也难忘他力阻安史之乱未果，于皇宫密道之中奄奄一息时，向一路走来的同伴们吐露心声——我想回家，虽然我没有亲人在那里……

到了现在，你要问轩3哪个段落最让我难以忘怀，其实我会想到游戏结局，落日余晖之下，肉身重获新生的赛特伫立在萧索的长安城外，与林桑这个异国知己告别。赛特说日后有缘再见，林桑却只是淡淡地说，你我祖国天高地远，书信不及，还是别抱什么指望为好。话虽残酷，却恰恰是两位历尽千帆的成年人彼此心照不宣的事实。

而这一桥段这也正照应了若干年前，几位被赛特救于火刑架上的异国人在贝鲁特港口与他告别时，赛特没有当面说出口的话语：此次一别，今生恐怕再无重逢之日了。轩辕剑3的主题或许就是这种求而不得、别离则恨的现实感吧。

武者小路紫苑

刚说到赛特面对莉莲谜之自卑的心态很像杨过，我又想到个题外话，莉莲死之前拜托赛特给麦尔斯传话的情节又何尝不像岳灵珊死前哼福建山歌

cazedor

轩辕剑我最喜欢的两部就是轩3和苍之涛了

Squall25

最爱的游戏，也许有很多缺点，但独特的风味和神韵让我永远怀念

akane3000

曾经最爱的游戏+1

亚瑟摩根

心目中最好的的华语RPG

jojohunter

武者小路紫苑 发表于 2024-6-13 09:56
轩辕剑3是我每隔几年就会拿出来通一遍的作品，而且每次的感悟都会有所不同。

小时候最喜欢慧彦师傅为国捐 ...

云山有种古典史诗感，总让我想起奥德赛，赛特的古典英雄气质非常重

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

youharugen

战争不败之法在中国没有表现
是否可以把唐玄宗的好战与强大多描绘一下
然后安史之乱让唐走向衰败

以前我总觉剧情得少点东西
可ios版又加了几个小时中国的剧情之后还是没什么起色，就让我思考到底缺什么了

慧彦那里应该挪到最后，他作为维护和平的最后一个象征，他死后边疆将领更肆无忌惮擅挑边衅
各节度使势力崛起
赛特换掉在策划阴谋的迈尔斯以后死掉
灵魂看遍了安史之乱的惨剧
然后重塑肉体接回原结局
打败撒旦，郭子仪开始拯救大唐

这样看过了好战必亡，忘战必危
思辨过王道霸道，取回的战争不败之法才正宗

另外撒旦线需求赛特的反曼陀罗阵也是个大坑，要把个人和世界的因果关系给交待清楚了，作品还要再上个台阶，剧情中只看见了一些凡人的因果，而没有加一两段神魔的因果故事。让人感觉只有框架，不见表现

Squall25

youharugen 发表于 2024-6-13 13:32
战争不败之法在中国没有表现
是否可以把唐玄宗的好战与强大多描绘一下
然后安史之乱让唐走向衰败

IOS线加的那点剧情可有可无，甚至有点败笔，主要毕竟过了这么多年，主创早就不是当年的心态了，说明不了中国篇不需要补剧情。而且ios篇改了一些剧情，借赛特之口说出反曼陀罗阵是不完整的，让撒旦变成了小丑。也可以体现创作的心态变化……

river1981

我对轩辕剑三印象最深的是王思月借诗经向赛特表白，玩到这里的时候就觉得太有趣了，堪比当年枫之舞众人偷窥辅子彻与文锦

wzh5555

3这种大辨思故事类型反而倒是更适合现在的环境，主题材安全。就是一路流程免不了牵扯各种宗教，还是有点敏感，否则搞个ARPG重置还是很合适。

stonego

00年刚上高中时买的第一款正版游戏，现在想想，也是国产RPG在叙事格局上的巅峰

gary76

論遊戲系統的完整度的話，我覺得軒3的完整度也是少有，後來的我玩了一些其他日本RPG，才發現原來道具有對應配圖不是每個RPG必定會有的嗎

8604132000

格局太赞了。没有局限于情情爱爱，塞特猛男主角杀伐果断。

sagajytc

就是看天之痕和云山彼端，有时候会想台湾人居然也能做出家国情怀的
但那毕竟是30年前的事情了

Slyvan

云和山是我的RPG白月光,  初中家里刚有电脑时玩的

跨越欧亚大陆的冒险真的深深刻印在心里

rpg我几乎不玩第二遍的, 云和山我再电脑和ipad上都玩了好几次

可能是回忆加成 , 我觉得那音乐和美术到现在都不过时

萨妃螺丝

阿鲍的编剧真的不错，是说云山剧情也只做了他梦境里的1/3……
这么多年在大宇好像也没有其他作品，轩后面编剧换成毛兽后真是一言难尽

MK3

可是还是不知道妮可真实身份到底是谁
如果石像没有吹牛，妮可起码是不输撒旦（起码不输太多）的存在
还知道斯芬克斯，米迦勒，雅典娜的长相
加上Nicole这个名字，也许她真是希腊的神，或者是希腊的魔女
不管是她如何堕落成为撒旦的同伴
还是赛特如何堕落成为撒旦的伙伴
感觉都很有趣

lw83000

慧彦只身赴死给当年的我留下极大的震撼

Cres

中国的部分就该全部砍掉，纯以外人的视角编排一个游历想象中的欧亚各文明的故事，到中国边境就折返。什么王道之流的概念就不该碰，碰了反到俗气了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

夜月紫耀

MK3 发表于 2024-6-13 17:19
可是还是不知道妮可真实身份到底是谁
如果石像没有吹牛，妮可起码是不输撒旦（起码不输太多）的存在
还知道 ...

妮可不是撒旦手底下的女魔头吗？宁珂郡主转世

小饼干

MK3 发表于 2024-6-13 17:19
可是还是不知道妮可真实身份到底是谁
如果石像没有吹牛，妮可起码是不输撒旦（起码不输太多）的存在
还知道 ...

翻了下手边的杂志，最初有妮可是撒旦创造的设定

巴特爱素子

可惜我正好相反，我的臭军迷问题太大了，看见迈尔斯的超时代黄金甲总是出戏。赛特的立绘画的不差，因此对他所谓的野人的说法一点都没法理解，因为欧洲本来也有黑发黑眼的罗马人啊，怎么会觉得是野人……我觉得莉莲缺少铺垫，迈尔斯是过于刻板单一的反派形象，因此出了欧洲我才觉得像真正开始了游戏。在我看来制作组也是，欧洲部分做的不用心，如果是现在，可以形容为拿点虚幻5的素材对付一下，到中国部分才：哇，这才是我们要做的，一下子就做的很有风味了。

迈尔斯的杨康感太强了，应该还可以把他做的更丰富一点。不过更可惜的是妮可，既然你说到了佛教，我想到的是阿修罗，没错就是孔雀王。我觉得真的可以往孔雀王的剧情多抄一点的，迈尔斯抄凤凰，妮可增加对身世更多的挣扎，往阿修罗和天蛇王路子走，讲如何在魔界身份和赛特之间做出选择。不过中国篇故事完成了，也不能要求过高。

jojohunter

巴特爱素子 发表于 2024-6-13 22:37
可惜我正好相反，我的臭军迷问题太大了，看见迈尔斯的超时代黄金甲总是出戏。赛特的立绘画的不差，因此对他 ...

说句实话流程上真正可惜的是最后欠一张超大迷宫。完全可以让撒旦把反曼陀罗阵开了以后东西方仙佛大乱斗，然后赛特强行突入迷宫深处干掉撒旦顺便把天界的坑填了。而不是现在这样汉长安废墟来回跑，我随便打的45级就要见撒旦了……哎

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

WeltKarl

云山我玩下来最大的感受就是可惜，本来可以更好的...不光是中国篇，欧洲和阿拉伯篇的内容我觉得也可以更丰富一些。然后主角团除了塞特其他三人几乎没有塑造，卡玛李靖出来以后就没什么剧情了，妮可一般就是出来撒个娇。即使有这些问题，本作放在今天也是非常推荐的。作品本身可以说是一段“东游记”般的冒险史诗，有太多令人感慨的情景。美术别具一格，音乐也非常出色。

southwards

当年我不知道有BIG5码，也不知道转换器，然后通关了。差点就十里坡剑神练成功了。