我想到一个计策拯救高端酒市场

ashulam

回归产品本身而已
哦豁，产品本身不好喝

论坛助手,iPhone

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 01:05
当然现在也不是0%，即墨老酒、陕西稠酒都属于黄酒。

对比一下就知道了。

花達香奈

酒饮成本大头是水吗？不考虑包装物料仓储运输增加多少成本怕要把股价干破千

椎名观月

花達香奈 发表于 2024-6-11 01:21
酒饮成本大头是水吗？不考虑包装物料仓储运输增加多少成本怕要把股价干破千 ...

纯粮固态发酵白酒一斤成本大概在20左右吧，茅台这个级别大概在50-80。

物流仓储成本倒是低一些，几块钱就够了。

废都刽子手

这种小瓶零售渠道的耗损明显比现在这种金融产品式的销售模式要多多了，如果要销量，那就要铺开，它的利润算下来比现在要打对折

skyuni

这种一级致癌物还不如氪三单648呢

atclla

lz说的不就是小茅台跟茅台冰淇淋和茅台瑞幸联名咖啡？
人家早玩过这一套了
不过小茅台从刚出的时候溢价一两百到现在破发好几十，也是跟着飞天降价的，本质还是喝的人少。茅台冰淇淋也是类似过程
瑞幸的联名咖啡倒是真起来了一波热度，但是茅台拿铁太难喝，后续明显卖的不如别的爆品

mimighost

为啥需要拯救，拯救茅台的股东么

这东西好喝么？不好喝。更加不健康，酒精对于心血管的损伤这个不需要多说。就算是成瘾性，我选择抽卡也比这个健康

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 01:20
对比一下就知道了。

谢谢。不过看不出这个表的米酒和麦酒属于黄酒还是白酒。如提到的衡州酹酒（酃酒？）是糯米做的黄酒，堆花酒是大米做的白酒。只能确定高粱酒是白酒。

十九省中，除江苏湖北外，北方白酒和黄酒产量与浙江一省的黄酒产量相当或略多，其中60%以上是高粱酒，算上其他白酒，产量应该超过60%许多了。江苏和湖北则是黄酒产量略多于白酒。市场占有率仍不清楚：根据这张表，原产地和市场，有较大差异，如人口大省河南的土酒产量仅是其他省的零头。表中产量较高的绍兴酒和仿绍酒有相当一部分卖到北方，山西和河北的高粱酒也有相当一部分卖到南方。另外，黄酒本来度数低，前面引用的市场占有率40%，如果是准确的，也并不表示当时40%的场合都喝黄酒。要说明的事实没有变化：现在全国黄酒产销量远低于白酒，在北方更明显，和民国的情况明显不同。不过前面没有提到的是，民国的时候，工业化的啤酒没普及，所以具体归因方面还需要再研究一下。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 02:43
谢谢。不过看不出这个表的米酒和麦酒属于黄酒还是白酒。如提到的衡州酹酒（酃酒？）是糯米做的黄酒，堆花 ...

大部分应该都是白酒，有些可能是低度白酒。因为你看江苏，浙江，福建，河南的数据，仿绍酒，绍兴酒，土黄酒，黄色土酒，黄酒都是有列明的。

注：①“色酒”指用葡萄或其他水果、花为原料制成的酒，包括果酒、花酒、蜂蜜酒等，一般带有颜色，酒精含量较低。

②十斗为一石，一石等于一百二十斤。在汉代，一石约等于29.95公斤，即59.9斤。在宋代，一石约等于97公斤，在清代，一石约等于28公斤。民国初期统一了重量，一百二十市斤为一石。 一石米约等于六十公斤，就是120斤。

③一百斤为一担。

④民国的麦酒为现在的啤酒。

原文的注释。


https://www.163.com/dy/media/T1626184017539.html

补一下链接，这位我觉得应该就是毛青钟本人的账号，有很多有意思的酒类研究

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 02:46
大部分应该都是白酒，有些可能是低度白酒。因为你看江苏，浙江，福建，河南的数据，仿绍酒，绍兴酒，土黄 ...

不能这么说，明显不同省的统计方式不同，因为计税方式不同。注意第一表里的“色酒”，恰恰是烧酒（加色素）。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 02:53
不能这么说，明显不同省的统计方式不同，因为计税方式不同。注意第一表里的“色酒”，恰恰是烧酒（加色素 ...

注：①“色酒”指用葡萄或其他水果、花为原料制成的酒，包括果酒、花酒、蜂蜜酒等，一般带有颜色，酒精含量较低。

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 02:55
注：①“色酒”指用葡萄或其他水果、花为原料制成的酒，包括果酒、花酒、蜂蜜酒等，一般带有颜色，酒精含 ...

这是原注释吗？那么和色酒并列的果酒定义又是什么？

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 02:55
注：①“色酒”指用葡萄或其他水果、花为原料制成的酒，包括果酒、花酒、蜂蜜酒等，一般带有颜色，酒精含 ...

原来你是百度乱找的啊，这个不对，应该是：

第 3 條
徵收菸酒類稅之菸酒分別如左：
一、國產菸類：
    甲  菸葉  凡國內出產未經薰烤之菸葉均屬之。
    乙  菸絲  以國產菸葉並加入其他材料刨製之菸絲菸末。
    丙  薰菸葉  凡國產菸葉已經薰烤者均屬之。
二、國產酒類：
    甲  白酒類  以米穀雜糧糠類等為原料，添加冤子使之發酵後蒸溜而
        得之酒類，如高梁酒、土燒酒、大  酒、小酒、三蒸酒、汾酒
        、茅臺酒、白乾酒、三花酒、雙酒、單酒、迴龍酒、郎酒、銘酒
        及其他用上述方法製成之酒類。
    乙  黃酒類  以黃米糯米等為原料加冤子及水使之發酵後搾濾煎沸，
        或不經過煎沸而得之酒類，如紹興酒、仿紹酒、土黃酒、土紹酒
        、生酒及其他用上述方法製成之酒類。
    丙  改製酒類
    子  藥酒  以白酒或黃酒攙配或浸潤藥料改製之酒類，如虎骨酒、五
        加皮酒、烏雞白鳳酒、史國公酒、茵陳酒、鹿茸酒及其他用上述
        方法製成之酒類。
    丑  色酒  以白酒加色素或以類汁直接泡製之酒類，如狀元紅、玫瑰
        露、青梅酒、橘精酒及其他用上述方法製成之酒類。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 02:57
原来你是百度乱找的啊，这个不对，应该是：

第 3 條

不不，不是百度乱找的，而是毛青钟本人的注释。

　　　丑、色酒：以白酒加色素或以果類果汁直接泡製之酒類，如狀元紅、玫瑰露、青梅酒、橘精酒及其他用上述方法製成之酒類。

①“色酒”指用葡萄或其他水果、花为原料制成的酒，包括果酒、花酒、蜂蜜酒等，一般带有颜色，酒精含量较低。

两者其实并不算完全冲突，只不过这个“原料”不一定是“酿造原料”

比如你找的民国39年的修订案里的“状元红”就是花雕的一种。

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 02:55
注：①“色酒”指用葡萄或其他水果、花为原料制成的酒，包括果酒、花酒、蜂蜜酒等，一般带有颜色，酒精含 ...

你引用的注释是网友加的，他说：

④民国的麦酒为现在的啤酒。

这个也不符合历史常识。

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:02
不不，不是百度乱找的，而是毛青钟本人的注释。

毛青钟就是剡溪景山，是当代人。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 03:04
毛青钟就是剡溪景山，是当代人。

是当代人，同时也是国内酒历史研究者中水平比较高的人，就像你引用的王赛时一样

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 03:03
你引用的注释是网友加的，他说：

④民国的麦酒为现在的啤酒。

恰好符合历史常识，因为日语的麥酒就是啤酒，民国时期引入中国的啤酒一段时间内借用日语词太正常了。

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:06
是当代人，同时也是国内酒历史研究者中水平比较高的人，就像你引用的王赛时一样
...

这两人的观点大方向可以参考，具体细节不能保证处处对，又不是专门做民国历史的，问的是原始文献资料的注释。很明显，第一表没有给黄酒、啤酒单独列出项目，而是按照原料划分。

你最好还是简单说一下他得出的观点，

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:09
恰好符合历史常识，因为日语的麥酒就是啤酒，民国时期引入中国的啤酒一段时间内借用日语词太正常了。 ...

民国时期啤酒产量没有那么多的，而且主要是在哈尔滨、北京、山东烟台、广州、上海。

啤酒的译名是清代19世纪末就在中国传开了，洋人在租界喝啤酒，并用的还有大麦酒、苦酒。中国第一家啤酒厂是1900年俄国人在哈尔滨开办的乌尔卢布列夫斯基啤酒厂。

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:09
恰好符合历史常识，因为日语的麥酒就是啤酒，民国时期引入中国的啤酒一段时间内借用日语词太正常了。 ...

再看一遍毛青钟的文章我就懂了，就是把名字一样的不同历史事物当成同一个东西罢了。这在研究历史专题的非历史专业人士里面很常见。他找到的只有公开发表“[表格二幅][J].酿造杂志,1939年】”而原表是1933年的政府文件，他很可能没有找到原表，自然也没有看到原始的注释和定义。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 03:13
民国时期啤酒产量没有那么多的，而且主要是在上海、北京、哈尔滨、山东烟台。 ...

事实上你看表格里麦酒产地，基本就是你说的那些地方周边，不在你说的那些地方的基本可以查到单独的啤酒引入史

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 03:17
再看一遍毛青钟的文章我就懂了，就是把名字一样的不同历史事物当成同一个东西罢了。这在研究历史专题的非 ...

当然了，这个问题不管麦酒到底是不是啤酒，首先不应该是黄酒。

所以应该是不影响结论的——民国时期北方白酒就已经超过黄酒了

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:24
事实上你看表格里麦酒产地，基本就是你说的那些地方周边，不在你说的那些地方的基本可以查到单独的啤酒引 ...

你开玩笑呢。表中麦酒产量是，湖南86850、热河100000、绥远10000，而河北只有100，山东没有。而且查阅资料，广州的啤酒厂建立时间晚于1932年。上海1912年有一个挪威人办的啤酒厂，1933年扩建，1936年落成，是上海啤酒厂的前身。上海华光啤酒厂前身怡和是1933年建的。

当时啤酒生产是项复杂的工程，应该不算在土酒里。

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:26
当然了，这个问题不管麦酒到底是不是啤酒，首先不应该是黄酒。

所以应该是不影响结论的——民国时期北方 ...

这个结论和我说的一致啊？问题是民国时期北方是不是已经没有黄酒了，黄酒彻底退出舞台是否和难以工业化有关。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 03:29
你开玩笑呢。表中麦酒产量是，湖南86850、热河100000、绥远10000，而河北只有100，山东没有。而且查阅资料 ...

你说的复杂的工程特指超大批量生产的工业淡拉格。

而如果稍微降低一些单批次产量要求，不管是艾尔还是拉格，在欧洲都是工业时代前酒馆后院就能酿的东西，没那么复杂。

ambivalence

白酒不受年轻人喜欢最大的问题在于茅台
酱香型说实话连我这种经常喝酒的人都不喜欢

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:40
你说的复杂的工程特指超大批量生产的工业淡拉格。

而如果稍微降低一些单批次产量要求，不管是艾尔还是拉 ...

然而对中国老百姓来说是新鲜事物啊，喝酒的是外国人和高等华人，在偏远省份哪有那么多私酿啤酒的。别的不说，老百姓有种啤酒花的吗？当时是外国人开办的啤酒花种植园。

1920年，又有德籍犹太人聂利逊在哈尔滨建立“列奥尼亚啤酒厂”，后改名为“敖连特啤酒厂”，年产啤酒750吨。1921—1931年间，哈尔滨总计年产啤酒平均在3,000吨左右。这一时期生产啤酒所用的主要原料大麦和酒花不再由外国购入，全部使用松花江和嫩江地区出产的大麦。酒花从一面坡啤酒花场采购（位于黑龙江省尚志市一面坡镇境内，是中国历史最久的啤酒花种植园，也是我国啤酒花生产的发源地），既便于运输又可降低成本。

而热河的100000担什么概念？就是5000吨。显然指的是用小麦为原料的白酒。而在南方省份，同样统计为麦酒的，可能有相当一部分是黄酒。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 03:37
这个结论和我说的一致啊？问题是民国时期北方是不是已经没有黄酒了，黄酒彻底退出舞台是否和难以工业化有 ...

我想说的其实是“在民国时期北方白酒超过乃至替代黄酒就已经是不可逆转的趋势了”，“新中国成立后”并不是个非常关键的时间点，很多时候只是“白酒是TG带来的苏联恶习”这种谣言的滥觞罢了。

鹅大人

我觉得白酒还是少了风味属性，我看各种茅台炒都是炒包装附加属性，什么xx年生产xx纪念瓶什么的，反而口味没见说有什么特别，感觉跟邮票差不多，最后总要跟着产品本身没落而没落。不像威士忌各种庄园，各种原料年份讲起来一套一套的，白酒还是没办法讲故事。

椎名观月

鹅大人 发表于 2024-6-11 03:57
我觉得白酒还是少了风味属性，我看各种茅台炒都是炒包装附加属性，什么xx年生产xx纪念瓶什么的，反而口味没 ...

有意思的地方是白酒的风味在烈酒里是属于最复杂的那一批，很多时候白酒普及的阻力就是风味太复杂了。

就像我前面说的，高端白酒的优势和桎梏都是高度绑定了某种社交文化，这种社交文化在帮助高端白酒大行其道的同时也扼杀了另一部分酒文化。


啊对了，顺便借楼补一句，我已经快10年没正经喝过酒了，本年酒精摄入就是两听果啤，还有一点酒心点心里的朗姆酒。

الطائر

椎名观月 发表于 2024-6-11 03:47
我想说的其实是“在民国时期北方白酒超过乃至替代黄酒就已经是不可逆转的趋势了”，“新中国成立后”并不 ...

仔细想想，应该改成：即使没有现代工业，平价烈酒还是会普及开，一种酒集中在一个镇子生产卖到全国，这本身就是工业化早期的形式，所谓资本主义萌芽嘛。白酒生产的现代化影响的应该是洋酒如威士忌、伏特加的的引进。而且工业化利于平价的啤酒流行。总之对大多数人来说喝黄酒不会是最经济的选择。而且黄酒也上头。

对于高价酒来说，可能有不同的文化原因。清末民国山西汾酒流行可能和晋商有关，晋商衰落后，汾酒名气保持惯性，茅台一起来，就变了。而民国知识分子对黄酒的偏好的变化，也和茅台取代汾酒是同时的。可能都是受抗战影响。总之，两岸三地文人都喝白酒，不是学苏联的。苏联人虽然接受茅台作为国礼，但他们更喜欢本国的伏特加和中国的二锅头。似乎外国领导人主要是金日成喜欢茅台，他本来就在中国东北呆过嘛。其他领导人都是被吓一跳。尼克松访华也上茅台酒，其实美国人自己带了气泡酒过来，尼克松为了表示诚意还是喝了，还带了几瓶茅台回白宫。1985年小平访美，给前总统尼克松带的就是绍兴黄酒了。1988年实行礼宾改革，国宴改成了绍兴黄酒和葡萄酒。1992年叶利钦访华，又改用茅台。贸易战几年前领导人访美带茅台，美国总统却用绍兴黄酒请客。贸易战时，那总统不喝酒只喝可乐，访华时也不给他可乐。只能说外交场合是酒桌文化的终极形态。但无论如何，国宴总得喝点什么，喝什么酒，其实和大多数人没有任何关系。

椎名观月

الطائر 发表于 2024-6-11 04:58
仔细想想，应该改成：即使没有现代工业，平价烈酒还是会普及开，一种酒集中在一个镇子生产卖到全国，这本 ...

对大多数人来说喝黄酒不会是最经济的选择

这个确实同意，黄酒的酿造原料贵，酒精获得率低，最终导致当时大多数人以摄入酒精为目的的话黄酒的性价比太低了。

tsukatsukieiko

鼓吹黄酒的，希望能注意到替代了黄酒区位的是啤酒不是白酒。
另外说白酒不行了，平行对比海外烈酒也在萎缩，大哥不笑二哥。烈酒这玩意实在打不过当代成瘾品。

leystage

身边统计学，买白酒的人要么是为了倒卖赚差价，要么是迷恋权利，追求当官做人上人

后者甚至更多，而且他们自己也不觉得白酒本身好喝

还是不要拯救了吧