《明末：渊虚之羽》2025年发售

kuarwbwe

monikaca 发表于 2025-1-20 19:44
B站看到个小up的试玩体验，第一章就给了病村屎坑迷路关卡，这个制作组真的一点都不考虑轻度玩家啊....光是 ...

其实光那堆暴露衣服就注定这游戏是专门面向男性的小范围自嗨游戏了。难倒是无所谓，不怕难，就怕没特色。反正国内市场大，核心玩家内部口碑好，卖个一两百万估计也能回本了。

ultraseven

Asukalangley33 发表于 2025-1-21 07:57
动物井在TGA提了一堆一个没拿算得罪厂商的后果么？
这游戏我记得是他投了钱的

是他成立的Bigmode发行的。这游戏首发PS二档、NS、PC甚至都没上Xbox，后面微软开了一个小型第三方发布会宣布登陆，还给驴子1分钟时间说单口相声没看出来得罪了谁

ultraseven

kuarwbwe 发表于 2025-1-21 08:18
其实光那堆暴露衣服就注定这游戏是专门面向男性的小范围自嗨游戏了。难倒是无所谓，不怕难，就怕没特色。 ...

据说2亿投资（存疑），换算一下不到3000万美元。有微软买XGP的费用，买断制再卖100万，足够回本了

thez

3DM和张小夏的评测都很长，讲了很多很细的东西，推荐可以看

宛若青空

路障这采访制作人里的一些内容能看出夏思源是真的玩游戏的老玩家制作人，其中一些他对游戏的思考和设计思路都挺有意思的（虽然路障本人有些问题问的实在令人无语，都多亏夏思源本人水平高才不至于尴尬）

这里摘抄几段
https://www.bilibili.com/opus/10 ... d_from=333.1387.0.0

路障：刚才提到，一开始做的是塞班游戏，后来做了很长时间手游，

但我听出来，你一入行的目标似乎就是想做买断制游戏，这种执念是怎样产生的？


夏：初衷比较简单，我不太想去做我不玩的游戏，那样也做不好，毕竟人生苦短不是么？



路障：那你平时喜欢玩些什么类型的游戏？

夏：其实我是杂食玩家，并非只玩动作游戏，虽然游戏时长并不代表我的喜欢程度，很多游戏是单纯他就需要这么多时间去玩，我破千小时的游戏有Dota、群星、怪物猎人系列（虽然我近战一筋）、鬼泣4、忍龙2、全面战争、血源诅咒、博德之门、洛奇英雄传一下能想起来的就这么多了。



路障：那你直接列举你最喜欢的三个游戏吧，哈哈。


夏：这样说吧，我在主机游戏这个品类中，花钱花的最多的游戏，就是忍龙2。

我把它每一个平台的版本都买了，PSV，PS，XBOX等等，好像我当时XBOX还是顶着三红玩的。



路障：我发现国内制作人都是忍者组的粉丝，包括影之刃零的制作人最喜欢的也是忍龙。


夏：忍龙给我的感觉，或者说启示是，游戏里面有很多东西本来是BUG，但是把BUG发扬光大了。

但是，我忍龙游玩时间肯定没有怪物猎人时间长，我从怪物猎人2就开始玩了，怪物猎人基本上贯穿了我的大学生涯。

最后再选一个，那应该就是鬼泣吧，我也花了蛮长时间，鬼泣4，dmd难度我可以不点技能通关。

嗯，前三应该就是这些吧，仁王可能还是得往后稍一点。



路障：一听就是硬核玩家，怪不得游戏设计也这么硬核。


夏：没有啊，我游戏设计尽量还是希望简单一点，

因为忍龙2和鬼泣4带给我的感觉是，跨度太高了。

也就是说，一个初入的玩家，到能够获取快乐的程度，这中间的跨度实在太大了。

所以我做明末时，还是希望这个曲线能稍微柔和一点，

一个新手玩家能很快的找到乐趣，

但他玩下去时，也能发现游戏的深度是比较够的，有很多新内容。

毕竟这样的设计，游戏销量也会更好一点。

路障：了解了，那又是为什么选ARPG这个赛道呢。



夏：首先ARPG这个类型，大家确实比较喜欢。

而且这个类型，它能承载我们未来十到二十年的想法。

如果开始只想着做一个小体量作品，你的天赋树就很难点上去，积累很可能会断层。



纵观FS社的崛起史就是这样的，我个人观点，其实FS不以动作游戏见长，他们是以关卡设计为导向的。

所以恶魂、黑魂、整个游戏，包括战斗，其实都是为关卡服务。

这时他们想在战斗方面有所提升，血缘就作为一个异类出现了。

你会发现，他们每一作都只会把一件事情做好，避免贪多嚼不烂。

到了只狼让角色增加了跳跃系统，让战斗系统进一步完善。

法环做了开放世界，并且继承了只狼的跳跃和相关的基础，并把他们融入到开放世界中，

而到了下一作，他们又开始去点多人游戏这个天赋。

所以对我们来说也是一样的，我们选ARPG这个品类，

未来有很多天赋可以点，有很多东西可以积累，可以走很长的路。

路障：太夸张了，你们是一开始就设定了这么大的体量还是后面加的？



夏：我们一开始设定的比这个还要大，砍了不少。

我们刚开始很原教旨主义，想在魂1的设计理念之下，做那种纯中心式的地图。

就是不论你怎样走，都会回到第一个篝火的那种。

但是最后在做的过程中，我们妥协了。

因为魂1对于很多新玩家来说，准入门槛太高了。

很多新人他上来就往左边走，然后到了骷髅墓地，死了就不想玩了。

所以其实做了不少取舍的。


路障：也就是一开始定了一个大目标，没变过。



夏：对，一开始我就把地图画出来了。不管是它的大小还是连通区域这些。

然后就一直在埋头做。

但21年那个视频，对我们影响还是挺大的。

很多同事，尤其一些年龄比较小的同事，

他们刚进入这个行业，受不了负面的舆情，就离职了。

夏：关于搞玩家这件事情，每个游戏还真有点不一样，

比如说《仁王》，每个它会搞你的地方，它就一定会搞你。

而FS社的游戏完全不是这样的。

有的地方你以为它不搞你，它就要搞你了。

有的地方你以为它要搞你，反而不搞你了。

不信你去细品一下，不管是血缘还是黑魂3都是这样的。

它会一直去卡你的心理曲线，

是制作人和玩家对话，挑逗玩家的一个过程。

如果恶意的设计每次都会出现，那不就像巴甫洛夫的狗一样？

一摇铃铛狗就会条件反射地流哈喇子，那就没意思了。



路障：你说得对，《堕落之主》好像确实就是这样。



夏：而且《堕落之主》还有另外一个问题，

不管是宫崎英高，包括任天堂的游戏，都会做这种设计：

比如你从某个位置摔下去了，你以为你要死了，结果不仅没有死，

你还发现下面有东西，甚至还有一大片路，

这时候玩家内心就会觉得，啊？？

其实是设计师算到你会从这摔下去，故意给你的惊喜。

所以玩家其实并不讨厌你恶心它，恶心只是一个手段，

归根结底，你需要给玩家带来一种他不会设想到的体验。



路障：说的太有道理了，那你担不担心游戏发售后，

玩家们去编夏奇英高的小故事？你心里承受能力还行吧。



夏：就是我小时候上电梯电梯不动，回家后门不能从这一侧打开，

然后出门上班被三条狗围着咬是吧。



路障：对对对，哈哈。



夏：我不担心，我觉得玩家能调侃我们的话，其实是一件好事，正向的事情。

玩家愿意调侃我，我得多大的脸面。



路障：那从制作人的角度来讲，你在地图上放置这些恶意时，

你内心会是什么样的感觉，会有快感吗？类似于艾斯爱慕那样？哈哈哈。



夏：会有，比如，玩家被一个大摆锤打下去了，发现这里竟然有一条新的路，

我会预想他因祸得福之后是一种什么样的心态，我会蛮爽的。

在他意想不到的地方被我弄死了，我也会比较爽。

路障：没有没有，你们的地图设计真的很厉害，我们再来谈谈战斗吧。

总共有五种武器嘛，我玩的没有特别深入，只用了长刀。

但是，因为羽毛这个设定，我觉得打起来满爽快的，

其实我个人不太喜欢魂游的战斗，因为有点憋屈，

但明末玩起来，似乎给我一种自己能掌控战斗节奏的感觉。



夏：明末的战斗设计思路其实只有一条，羽毛不会骗你。

其实羽毛就是豆豆（能量点），你砍到第二下，一定会给你一颗豆豆。

然后你下一招就比较固定，目的是让你去连招的，这就是羽毛不会骗你的地方。

路障：这个设计的想法是是怎么产生的？


夏：对于动作游戏来说，豆豆其实是个很常见的设定。

忍龙的吸魂何尝不是一种豆豆，

怪猎太刀的三段，白刃黄刃红刃，就是三个豆豆。

大剑蓄力就是在蓄豆豆，盾斧冲瓶子也是豆豆。

只是说大家把这个东西很好的隐藏了起来。

所以这种设定对动作游戏来说并不陌生，大家都在用。

毕竟我们这个项目还是偏动作游戏一些，

所以豆豆也希望给大家一种更固定的感觉。

一方面可以作为引导，促使玩家去连招，

另一方面也能让玩家在连招过程当中获得更多正反馈。

夏：你天赋往后面解锁的话，你获得羽毛就会涨自己的体力。


路障：所以等我玩到第四五关时……


夏：玩到那时，你已经可以完全不看自己的体力条了。


路障：所以那时候游戏就变成高速战斗了，而且这样还有个好处，

它并不像鬼泣忍龙那样，一上来就甩给你让你记那么多，

学习曲线要平滑得多。


夏：我们就是要逐渐降低你对白条的依赖，慢慢你就会豆豆产生依赖了。

路障：所以这个游戏其实不是单纯的类魂，有很多想法在里面的，

那么，如果要你分享对明末影响比较大的三款游戏，你觉得会选哪三个游戏？

一方面可以简明的展示游戏的特点，另一方面也可以彰显你作为制作人的品味。


夏：哇品位不敢当哦，首先我们有快速蓄力，所以肯定有忍龙2。

然后有豆豆，所以有怪物猎人。

最后有关卡，就还有黑魂3？

不过……我们的思路其实更加黑魂1一点，

魂1的地图真是把我惊艳到了，不过我们在这个基础上降低难度了。

玩家一开始所在的地方其实是整个世界的中心。

zqqwe

宛若青空 发表于 2025-1-21 12:02
路障这采访制作人里的一些内容能看出夏思源是真的玩游戏的老玩家制作人，其中一些他对游戏的思考和设计思路 ...

纯度很高，透露了有攒豆回耐的设计看来值得期待了

zzy516232108

宛若青空 发表于 2025-1-21 12:02
路障这采访制作人里的一些内容能看出夏思源是真的玩游戏的老玩家制作人，其中一些他对游戏的思考和设计思路 ...

太pro了，看完采访反而不太敢买了，我是残疾人

高妹控

Asukalangley33 发表于 2025-1-21 07:57
动物井在TGA提了一堆一个没拿算得罪厂商的后果么？
这游戏我记得是他投了钱的

玩家投票动物井也是全败，小众游戏人气就是这样了

—— 来自 S1Fun

宛若青空

今天再看一圈b站这码率压得太过分了吧，我基本看的大多数试玩体验视频全都被压得一片糊

zzy516232108

宛若青空 发表于 2025-1-21 12:02
路障这采访制作人里的一些内容能看出夏思源是真的玩游戏的老玩家制作人，其中一些他对游戏的思考和设计思路 ...

哎哟我不行了，看了下采访原文，感觉路障的水平是真的臭，单机区有福了

宛若青空

zzy516232108 发表于 2025-1-21 13:18
哎哟我不行了，看了下采访原文，感觉路障的水平是真的臭，单机区有福了 ...

挑有价值的看就行了，知道我为什么没把一些别的摘抄过来了吧

JOJO42

看这个采访还有一点，这位制作人参与过《七夜》，那他也算是个国单老兵了

另外这up采访水平也是真差，就不说情商这些虚头巴脑的，有效内容信息量的输出都被对面爆杀，下面评论都受不了他，提高自己的采访水平起码比国单进步简单吧

ff2077

抢着做国产单机kol这条赛道的霸主呢

Jabeck

看着上限就是一个低配版魂了。

kuarwbwe

就智能路障、直言这几个up不是楼友搬我都懒得看。

usodakedo

以前嫌弃一些做低劣抄袭攻略和噱头八脑所谓怀旧实质汉化外网视频的“大神”，结果现在一帮子kol连那批货色都不如

—— 来自 OnePlus PJF110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Akmenter

JOJO42 发表于 2025-1-21 13:54
看这个采访还有一点，这位制作人参与过《七夜》，那他也算是个国单老兵了

另外这up采访水平也是真差，就不 ...

话说七夜的重制版几年前就曝光过了吧，现在还没消息么……

JOJO42

Akmenter 发表于 2025-1-21 18:59
话说七夜的重制版几年前就曝光过了吧，现在还没消息么……

印象里他们重制版官方日志有接近一年多没更新了，但是b站相关内容下面评论区里，也不乏知情者表示游戏还在开发中

子虚乌有

看着一般。

变老的大二

制作者比较务实，战斗和探索我觉得值得期待。 美术和画面确实差口气，需要死扣一下。剧情感觉不太感兴趣，但是魂游也无所谓

fbman

参与过七夜那是真的老兵了。
说起来那个七夜重启版咋样了。

论坛助手,iPhone

黑窄小

路障这个东西是不是吃黑猴那一波红利真把自己当 国单kol了

刑部姬真可爱

就非得去去关注这些kol他们吗，阿B推了就点点不感兴趣点点举报

刘伯温不博闻

这么一看制作人采访还是游戏媒体来靠谱点

影魔王

来点古风人獸

D-JoeII

刘伯温不博闻 发表于 2025-1-22 11:24
这么一看制作人采访还是游戏媒体来靠谱点

遊戲媒體現在點擊率沒這些KOL高了,很現實的原因

魔灵高达

看采访感觉制作人懂的，期待值拉起来了。

ultraseven

官方应该剪一个自己的PV出来，现在B站播放量最高的是智能路障的60万你敢信

theworld

以现在表现出来的素质只要内容量足够赚我一个首发是完全没问题的

kuarwbwe

这游戏又开始交投名状了。隔壁nga有人搬了这个消息，那楼被集美团建了。
清一色的，不是不能卖烧，要卖的好看。


—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

水边井

这样看，这游戏是高配嗜血印啊，可以首发了

zid99825

ultraseven 发表于 2025-1-23 15:37
官方应该剪一个自己的PV出来，现在B站播放量最高的是智能路障的60万你敢信 ...

这次试玩的实机版本，他们自己推上都没放视频

宛若青空

有句港句，为什么505宣发能这么智障（指新实机试玩什么的国内海外官博真不介绍的）

真田源次郎信繁

不管因为什么原因，都得支持这游戏了

UNICORN00

不管是谁打平安县城，我358团一定帮帮场子

—— 来自 鹅球 v3.3.96

格林达姆

看目前的演示感觉差口气。
不过小厂能赚到出续作的钱就是胜利

kuarwbwe

反正我对这游戏的评价就是，背景（尤其是女主介绍）是真的味大。制作人也是真的嘚瑟。
但你既然纳了投名状，加上游戏背景我有点兴趣，那我就试试好了。而且必须得说，看访谈这制作人比我想的靠谱。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

宛若青空

kuarwbwe 发表于 2025-1-23 23:53
反正我对这游戏的评价就是，背景（尤其是女主介绍）是真的味大。制作人也是真的嘚瑟。
但你既然纳了投名状 ...

其实前几天制作人回应过剧情设定

kuarwbwe

宛若青空 发表于 2025-1-24 00:00
其实前几天制作人回应过剧情设定

我在隔壁看过了，评价是这个解释我不是很信服。我也不知道中间发生了什么，但是这制作人说的和他们自己写的背景设定差的也太多了。
不过现在这个问题不是问题，反正他们投名状纳了，我也准备收了。游戏出了我就试试。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

宛若青空

kuarwbwe 发表于 2025-1-24 00:19
我在隔壁看过了，评价是这个解释我不是很信服。我也不知道中间发生了什么，但是这制作人说的和他们自己写 ...

答案是设定八成是改过了，官网的背景设定还没改掉，已经有人私信让制作人改掉官网的内容了