黑神话是类战神的说法到底是怎么传出来的

拉姆达戴露塔

就感觉很莫名其妙的从某个节点开始，几乎所有论坛都统一口径的说黑神话是类战神，以前还说演出，流程，剧情上是类战神，现在连这个带精力条的战斗都说是类战神了，就很难理解。追根溯源好像也就制作人提过一句参考战神，但这终归还是要看游戏成品吧，现在这几个预告看下来完全没看出来哪里像

看脸

按照取得特定法宝可以针对特定BOSS的玩法，其实是类洛克人哒

雾生司

也不能说带精力条就像魂呀 核心要素是动作+重演出确实挺战神的

气温而人

这个说法是当时第一次预告片后，各个媒体都出访谈文章，杨奇和尤卡说18年刚立项那会，就被战神4震惊到了。

取乎其上，得乎其中。于是他们就按照战神4的制作规格，作为目标来制作。（制作规格≠游戏风格，意思是要按照最顶级3A的标准来制作）

后来有人认为黑猴是类魂，由于类魂这个分类多年来一直有争议，而且在舆论上处于首陀罗地位，于是黑猴粉丝转而集体认为黑猴是类战神。

不过实际上黑猴就类似剑星一般，属于多种ARPG都缝了一部分，之前访谈也说过

宛若青空

我在专楼也发过了再发一次，然后补充下之前贴吧有专业造谣户造谣杨奇美术学院演讲时说过“类战神”这种话，然而我去拉过片发现根本没有说过这种话，后来才被吧友告知是有人造谣造出来的

不要总想着给人找爹

《如今我风华正茂：游戏科学如何制造《黑神话：悟空》〉

其中里面尤卡谈到他很喜欢黑魂的箱庭关卡，但随着开发推进，他们意识到黑猴并不适合这种设计，最终他们决定，想要表现《西游记》的宏大史诗感，还是用多个关卡+传送的方式来表现真实的大世界更为合适。（传送指的是通过各种手段进行关卡之间无缝的传送，从TGA PV可以看出，由滑雪、龟、龙进行的关卡间的无加载无缝传送，以此来表现西游世界各个地方中间的距离感）

下面是原文

关卡设计则是另一个问题，冯骥曾经非常迷恋“魂”系游戏的箱庭式设计，所谓箱庭式设计，几乎特指日式游戏在高度精确设计下达到的类沙盒关卡。但到了2019年底，随着开发推进，开发组意识到《悟空》并不适合箱庭式的关卡设计。讨论之后，开发组最终决定，想要表现《西游记》的宏大史诗感，还是用多个关卡+传送的方式来表现真实的大世界更为合适，每一张地图也因此可以有更自由的设计思路。

但冯骥也保留了“在单个地图上做出一定箱庭感”的权利。“当然我会尊重美术对写实性的要求。《黑暗之魂》里很多场景是教堂，可以做很多回环，上上下下，但森林里你总不能强行做很多台阶或者电梯吧？所以还是要具体看，黑风山就平面一点，雷音寺就可以深邃一些……但我还是要保留一定的开放性，玩家在地图里仍然可以探索。”

还有说模仿战神的，我觉得也表达的不准确，他们并没有说过关卡设计要模仿战神，而是在谈到游戏风格时提到了战神，在访谈也明确说过他们的理念了，原文一看便能理解（我觉得正是尤卡和整个游科的这种理念，他们做出来的游戏才能是真正属于自己的）

他们仍然要不停地做出选择。比如说游戏风格，是要做一个《怪物猎人》风格的游戏？或者《战神》风格的游戏？或者是“魂”系的游戏？而他们发现每一种风格都对应着不同的侧重点和细节处理。如果学习《战神》，开发的重点就要放在演出和处决环节，如果学习《怪物猎人》，就要首先解决大体积敌人动作的问题。如果要做“魂”系游戏，就要处理角色成长和决斗式战斗的问题——每个方向都有挑战，而开发组最想确定的是这个游戏最后给玩家的整体感觉是什么样的。他们想要确定，“玩家会怎么描述这个游戏”。

这困扰了他们一段时间，后来冯骥想明白了，“如果我们去对标一个非常具体的产品的时候……你就天然可能会变成一个二流的游戏。就算你可以致敬得很好，但天然就会让玩家觉得你是个二流游戏。”

他们开始有意识地和那些最优秀的作品拉开差距。“我承认，他们可能是当前动作类游戏的最优解。”冯骥对我说，“但我们必须要和这些游戏保持距离。”他们不想让玩家能够直接联想到某个游戏的某个设计。因此，他们放弃了武器格挡，使用了“铜头铁臂”，他们使用金蝉实现潜行。

DARKGRAY

战神不好说，反正steam上那个类魂系列的标签倒是一直挂着，最好别真是类魂，是就再见

宛若青空

tureleona 发表于 2024-6-7 12:14
我也很好奇，之前传的制作组不是一直都是忍龙粉么
说像战神，到底是像新战神还是老战神，目前演示倒也没看 ...

那你可能记错了，忍龙粉是离职的某个战斗策划

blueelf

类魂的话，地图设计水平怎么样呢？敢标类魂的，起码不能是纯线性流程吧

宛若青空

DARKGRAY 发表于 2024-6-7 12:16
战神不好说，反正steam上那个类魂系列的标签倒是一直挂着，最好别真是类魂，是就再见 ...

Steam标签不全都是官方加的，想想魂法环的“恋爱游戏”标签

tyauto

感觉设计上有点像老战神（希腊篇）

baizhi

气温而人 发表于 2024-6-7 12:11
这个说法是当时第一次预告片后，各个媒体都出访谈文章，杨奇和尤卡说18年刚立项那会，就被战神4震惊到了。
...

然而法环mc评分96，战神4-5 mc评分94。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

57042711

只有战斗部分近似吧，都是各打各的

busuji

因为黑魂有相当多的黑粉，标榜类魂必被炎上

今天不守尸

制作组从来没说过这话
好像是粉丝不喜欢外人说类魂，所以给自己家猴giegie找了个新爹
类魂2d，3d款式的游戏有不少大卖的，而学新战神的游戏有吗，我是不懂为啥要认新战神当爹

kaildo

上次实机变金身弹反看起来挺有新战神那味的，其他倒没看出来，毕竟视角都不一样

ermne

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=40402339
类战神说在NGA最盛，这帖子就是典型，回复一堆高赞，拐弯抹角在反魂

宛若青空

今天不守尸 发表于 2024-6-7 12:39
制作组从来没说过这话
好像是粉丝不喜欢外人说类魂，所以给自己家猴giegie找了个新爹
类魂2d，3d款式的游戏 ...

其他地方不清楚，至少在讨论最集中的黑神话吧有点了解的粉丝也没人喜欢给黑猴找爹，当初就是在黑神话吧里某个串子造的谣才给传出的类战神这种话

今天不守尸

宛若青空 发表于 2024-6-7 12:47
其他地方不清楚，至少在讨论最集中的黑神话吧有点了解的粉丝也没人喜欢给黑猴找爹，当初就是在黑神话吧里 ...

隔壁nga就有很多一说黑马喽类魂就急眼的，一定要按着头让它姓战，也不知道什么毛病

气温而人

baizhi 发表于 2024-6-7 12:26
然而法环mc评分96，战神4-5 mc评分94。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

无论是评分还是销量，魂跟战神并没有太多差距

实际上，如果黑猴是类战神的话，反而不看好他的成绩，新战神在国内并不吃香

国内主要是PC市场，战神4上次才被爆PC销量两三百万，国内销量大约五六十万

不过多看贴吧论坛的话，可以看出主要还是类魂这个类别，多年来被滥用和丑化导致的

我看贴吧那边，如果你说黑猴像仁王，甚至卧龙，远没有说像魂一样，引起剧烈的反意

Edvinno

对我来说，类战神意味着难度可调，类魂意味着手残勿近，所以这个定位还是比较关心的

DARKGRAY

宛若青空 发表于 2024-6-7 12:24
Steam标签不全都是官方加的，想想魂法环的“恋爱游戏”标签

最好不是啦，那还能再看看

karastar

我还以为是试玩的玩家反馈的

电磁炮233

宛若青空 发表于 2024-6-7 12:24
Steam标签不全都是官方加的，想想魂法环的“恋爱游戏”标签

但是黑神话都没出，用户也没法添加标签啊

—— 来自 S1Fun

宛若青空

DARKGRAY 发表于 2024-6-7 13:17
最好不是啦，那还能再看看

你仔细看上面不还写着“该产品的热门用户自定义标签”，基本都是玩家自己添加的标签，印象中去年TGA前官方应该是清理过一些奇奇怪怪的标签（恋爱模拟之类的），现在看估计又被玩家加上去了

不用担心难度太高，就试玩来看能压制boss的手段太多了，以后出来估计什么棍势流法术流变身流法宝流各种轮椅流派都会有

wzh5555

对于我来说类不类新战神的参考方面，
一看平A等基础动作的取消点（防御取消、闪避取消）是否宽松，原教旨魂类很少给这类取消；
二看打击互动的物理方面（例如吹飞、挑空、空连、绊倒、飞行道具物理性能等）元素比例是否大，原教旨魂类这类也很少；
三看镜头处理，是否大量采用越肩低镜头或者模仿一镜到底。

宛若青空

电磁炮233 发表于 2024-6-7 13:28
但是黑神话都没出，用户也没法添加标签啊

—— 来自 S1Fun

没出的游戏也可以加，我刚刚就添加了个（会在首页上显示的是添加人数最多的标签）

放大镜

我一直以为“怪猎类魂”是句玩笑话，直到在泥潭开了一回眼

丢了就丢了吧，又不是什么好词

电磁炮233

宛若青空 发表于 2024-6-7 13:33
没出的游戏也可以加，我刚刚就添加了个（会在首页上显示的是添加人数最多的标签）

...

原来如此，有点逆天啊这标签系统。。。

—— 来自 S1Fun

尼曼兔

为什么要纠结这个，这年头能缝好也是佳作。

就是剑鞘

没怎么关注，问个可能有点弱智的问题，黑猴的线性是像老战神那样用演出代替切图的模式，还是像仁王卧龙那样直接大地图选关卡的模式？

敏感词好多

就是剑鞘 发表于 2024-6-7 14:00
没怎么关注，问个可能有点弱智的问题，黑猴的线性是像老战神那样用演出代替切图的模式，还是像仁王卧龙那样 ...

目前看起来应该是选关模式，但关卡之间会有演出

—— 来自 S1Fun

jcwatm1

根据目前放出的预告看，战斗系统最像仁王吧，三段架势、妖怪化，机体性能也比魂要敏捷，除了可能没有残心流转

宛若青空

就是剑鞘 发表于 2024-6-7 14:00
没怎么关注，问个可能有点弱智的问题，黑猴的线性是像老战神那样用演出代替切图的模式，还是像仁王卧龙那样 ...

不会是仁王卧龙那种在大地图选关的模式的，我上面也发过了，这不符合主创心中的想展现的宏大长远的西游之路；

然后在去年TGA预告就能看出来了，就是无缝世界，用演出无缝过渡切图（攀龙骑虫乘龟滑雪等等）

nukacolamania

Edvinno 发表于 2024-6-7 13:16
对我来说，类战神意味着难度可调，类魂意味着手残勿近，所以这个定位还是比较关心的 ...

能让人觉得类魂意味着手残勿近，说明所谓的类魂游戏都做得稀烂

魂系列本体最包容的就是手残玩家（不肯刷魂不肯刷装备不肯钻空子的那不是手残玩家，是头铁玩家）

我要写个惨字

jcwatm1 发表于 2024-6-7 14:02
根据目前放出的预告看，战斗系统最像仁王吧，三段架势、妖怪化，机体性能也比魂要敏捷，除了可能没有残心流 ...

这个三段架势存疑，因为切了架势后动作和性能没看出来有啥变化，唯一的区别是大招变了。看起来是攒气槽豆子，三个架势携带三个大招，消耗豆子放大招。

也很难想他们会去学仁王，从他们花大力气做各种动作动画，应该是重剧情演出和战斗演出的动作冒险游戏。

moonblackwh

魂小将说是类魂→反驳说更像战神→类战神
就这么来的

kuluwu

宛若青空 发表于 2024-6-7 14:19
不会是仁王卧龙那种在大地图选关的模式的，我上面也发过了，这不符合主创心中的想展现的宏大长远的西游之 ...

啊？

讨论之后，开发组最终决定，想要表现《西游记》的宏大史诗感，还是用多个关卡+传送的方式来表现真实的大世界更为合适

不就是要用大地图选关的意思么

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

jcwatm1

kuluwu 发表于 2024-6-7 15:15
啊？

不就是要用大地图选关的意思么

应该是像战神那样在几个国度之间传送，而不是仁王那样地图选关

Edvinno

nukacolamania 发表于 2024-6-7 15:11
能让人觉得类魂意味着手残勿近，说明所谓的类魂游戏都做得稀烂

魂系列本体最包容的就是手残玩家（不肯刷 ...

魂倒也没简单到那种程度，我说的手残玩家不是一般游戏玩家，是指第一次接触大型游戏的那种。战神魔女鬼泣会有个难度极低的故事模式一样的体验难度，魂没有，关心这个主要身边有从没玩过大型游戏的朋友也想感受一下黑猴。