怀念左老师的火纹立绘

wjbdasd · 发表于 2024-6-6 15:26

tachikoma27 发表于 2024-6-6 15:24
对啊，要关卡设计，系统设计这么麻烦干嘛呢，就用数值高潮无双不就好了 ...

火纹的关卡一直以来就那样，跟高战完全没得比，要玩策略左转高战。

tachikoma27 · 发表于 2024-6-6 15:32

wjbdasd 发表于 2024-6-6 15:26
火纹的关卡一直以来就那样，跟高战完全没得比，要玩策略左转高战。

就那样也有高低之分好吧。火纹的剧情还就那样呢，不还是有天天被喷的

wjbdasd · 发表于 2024-6-6 15:36

tachikoma27 发表于 2024-6-6 15:24
对啊，要关卡设计，系统设计这么麻烦干嘛呢，就用数值高潮无双不就好了 ...

至于每作的系统的变化，就是给每作的养成方式多一些变化，同时养成后的反馈也会因特色系统而产生新鲜感，跟策略关系不大，凹系统的概率反而是常态。

wjbdasd · 发表于 2024-6-6 15:40

tachikoma27 发表于 2024-6-6 15:32
就那样也有高低之分好吧。火纹的剧情还就那样呢，不还是有天天被喷的

什么是高，什么是低？你特意强调关卡和系统，回声的系统不就是没有克制伤害吗？作为代替他有克制概率，地图不就平了点，但也有不少易守难攻的地图，你能说这些都比其他火纹差？你这么细究，那地宫探索这种独特的体验难道就不算比其他火纹好？

夜空疾走 · 发表于 2024-6-6 15:41

硬给鸡的立绘太乐色了，玩到后面开始脸盲记不住谁是谁，放弃了

游蜓 · 发表于 2024-6-6 15:44

黄昏三部曲的立绘是真的好有质感

tachikoma27 · 发表于 2024-6-6 15:52

wjbdasd 发表于 2024-6-6 15:36
至于每作的系统的变化，就是给每作的养成方式多一些变化，同时养成后的反馈也会因特色系统而产生新鲜感， ...

if的攻阵防阵，engage的结合这些系统跟策略关系不大？这些都是策略的核心好吧

wjbdasd · 发表于 2024-6-6 15:56

tachikoma27 发表于 2024-6-6 15:52
if的攻阵防阵，engage的结合这些系统跟策略关系不大？这些都是策略的核心好吧 ...

是有了底子才有这些系统，没这些系统游戏该怎么玩还是怎么玩，没阵型就用爆发型职业和肉盾代替，没结合也有多种进攻防守方式。
你看机战里花里胡哨的系统比火纹更多，怎么游戏性比不过火纹？就是因为这两个游戏从底层设计上就有差距。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2024-6-6 16:01

超级喜欢黄昏三部曲的画风
a17当时玩了感觉画风劣化极其严重

甚至感觉3d画面都被美术风格拖累得更塑料了

cih · 发表于 2024-6-6 16:02

系统没关系都一样的小学生崽都冒出来了，泥潭到暑假真淹没了要

wjbdasd · 发表于 2024-6-6 16:07

cih 发表于 2024-6-6 16:02
系统没关系都一样的小学生崽都冒出来了，泥潭到暑假真淹没了要

系统跟强度关系密切，经常看人讨论哪个戒指和谁组合最强。

月夜的风 · 发表于 2024-6-6 16:45

本帖最后由月夜的风于 2024-6-6 16:46 编辑

外传到回声其实为了强度这盘醋而包的饺子味是很重的，有改进但不多。
阿鲁姆第一章的关底BOSS那面龙盾。都是诱使玩家在早期就练高人物的引子。当然只单从这一关来说，又不能说他全无设计。勾引屎雷达大爷也要点技术。

无限刷怪的山洞=》疲劳疲值系统
升级点*2的天使戒指=》进DLC的宝珠。
武器是装备无耐久也会放大到无双的结果上。（不少FE里空手拦路都是手段之一）
虽然有一个闪电通关的成就，但大部分玩家铁定都忽略的。

米拉齿轮的加入加上山洞卡经验刷级使加点更轻松。

一夫当关当做爽点和玩点其实没什么问题，但因此让关卡通过变的容易的话。玩家会降低这方面的热度，改而聚焦其他方面。比如剧情，人物塑造，如果那方面也不达标的话。游戏评价就很容易降低。太放在明面上被人批关卡无设计只能说是自己种的果。

系谱也有百斩系统。
圣魔有塔可刷，觉醒，IF白夜有野怪，但都会被转职证所卡住整体练度。武器耐久也是开销之一。
风花雪月都说打拳上龙。但老师一个个手动教过去还真是要花不少功夫的。打金封面小树林蹲熟练度之类的操作都相当繁琐。
结合刷钱，要养那么一个安娜不说轻松，但也的确要花点功夫在里边。（还真有意思刷的是外传的塞莉卡关。）

kamiruding · 发表于 2024-6-6 17:11

左倒是和适合加贺几部作品重置的人设人物还比较偏古典，并且不丢神态。也没非常明显的媚宅元素。感觉到GBA 3部曲为止如果重置的话他都满适合的。

精钢魔像 · 发表于 2024-6-6 17:19

月夜的风发表于 2024-6-6 16:45
外传到回声其实为了强度这盘醋而包的饺子味是很重的，有改进但不多。
阿鲁姆第一章的关底BOSS那面龙盾。都 ...

打龙盾也可以不练级，围起来后小鸡啄米式1hp 1hp 的磨死

bonnwang · 发表于 2024-6-6 17:55

回声的人设是我玩过的fe里最好看的

科户濑伊渣那 · 发表于 2024-6-6 20:46

mjzs07 发表于 2024-6-6 09:24
销量低暴死了你们有买吗

买了捏，还买了两套

siriii · 发表于 2024-6-6 20:56

hallowilliam 发表于 2024-6-6 11:44
说真的看了那么多engage的倒计时图，engage画师真的挺努力了吧，游戏内的建模比立绘丑太多了。。。。 ...

知道猛画倒计时图不知道画立绘是吧(咬手帕)

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zoe2 · 发表于 2024-6-6 20:56

本帖最后由 zoe2 于 2024-6-6 21:06 编辑

回声男女主造型不像主角像配角啊，比起现在的造型女主我更喜欢觉醒dlc那个幼女形态

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2024-6-6 21:03

回声的剧情也是挺傻逼的，前面假惺惺的整个反封建反血统的剧情，后面一转龙生龙凤生凤的宿命论，颇有鸣人胖揍宁次的荒诞可笑感。

轻拳轻拳阿力古 · 发表于 2024-6-6 21:44

ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2024-6-6 21:03
回声的剧情也是挺傻逼的，前面假惺惺的整个反封建反血统的剧情，后面一转龙生龙凤生凤的宿命论，颇有鸣人胖 ...

不就是星球大战么

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Byooon · 发表于 2024-6-6 21:48

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kongxian · 发表于 2024-6-6 22:18

回声左画的人物脸一些总会出现时不时的别扭感，不过好在土的够对位。印象中还是北千里的苍炎晓女看着扎实，虽然乙味但乙的端庄稳重，不像仓花乙的网红浮躁。当然我也是记忆中回忆的，不保真

Chia · 发表于 2024-6-6 22:36

老画师不一定能长期维持水平和效率，且几乎一定不能维持对流行的嗅觉。

火纹需要一些新的元素融合，来助使自己获得关注，这点是对的。
engage高估了毕加索，更高估了自己对接的建模水平。才是主要问题。

至于回声，应该怪不到左老师。
老游戏的陈腐味不是换张皮就好的。

solduchamp · 发表于 2024-6-6 22:56

要说我还是最喜欢觉醒和if的人设小崎祐介
不土也不会太超前
手游的主美也是他吧，怎么正传后来都不请他了

lbj5454 · 发表于 2024-6-6 22:58

月夜的风发表于 2024-6-6 12:35
立绘还要和建模合一起说。

士郎正宗的立绘和大饼脸。根本是水和油的组合。游戏内玩家只能主动接受那饼脸。 ...

要这么说回声的建模是3DS里最差的，虽然有脚了，但脸全崩了

无动于衷 · 发表于 2024-6-6 23:01

UmarIbnLaAhad 发表于 2024-6-6 16:01
超级喜欢黄昏三部曲的画风
a17当时玩了感觉画风劣化极其严重甚至感觉3d画面都被美术风格拖累得更塑料了 ...

不跟flightunit合作自己搞就会是这样子，a18实际劣化更狠，17好歹还没彻底脱钩

翼宿一 · 发表于 2024-6-6 23:10

solduchamp 发表于 2024-6-6 22:56
要说我还是最喜欢觉醒和if的人设小崎祐介
不土也不会太超前
手游的主美也是他吧，怎么正传后来都不请他了 ...

kymg 已经绑定在觉醒/if 系了，手游是接的这个系所以他就顺理成章给手游打工了，大部分章节的主角都是他画的角色。不过比较匪夷所思的是明明这人就特别有空但正作就是不找他，他接的游戏外包人设都一大堆了，愣是不找他给正作救火，甚至火纹无双宁愿用建模模仿他的画风做劣化版立绘都没让他做人设。
这人设计水平很高，而且他的画风和 3D 几乎是完美兼容的、建模能照搬原画不说，表情这些也都能做得活灵活现。虽然画工赶不上插画出身的那些，但在角色设计这块说他是天花板也不过分，虽然没有那么显眼但无论是哪类人群其实都不太能挑出毛病来，而 Switch 这两作的人设就是都有非常明显的短板。

翼宿一 · 发表于 2024-6-6 23:14

19343917 发表于 2024-6-6 10:23
我看觉醒和if都是一个人画的也不错

因为 IS 那会已经觉得火纹要完蛋了，觉醒已经是最后一作了，但没想到觉醒那么能打，就紧急立项了预算更充足的 if，为了确保销量可以说所有要素都是看齐觉醒，除了剧本因为工作量太大而外包出去了（恰恰是最大的雷）之外别的都是用的原班人马。之后的手游也是照着觉醒的路子弄的，kymg 也就跟着去了手游，不然他可能还能再在正作担任人设吧。

whzfjd · 发表于 2024-6-6 23:15

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VVhaleVoice · 发表于 2024-6-6 23:17

左老师记得在heroes里画了不少

partier · 发表于 2024-6-6 23:19

engage建模就是灾难，剧情对话你和三房一样用个2d贴图就很好偏偏用建模

左老师人设我也很喜欢，回声买了电子版很后还补了一份限定版实体收藏
A14-16也买了ns合集实体收藏

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

绿冰 · 发表于 2024-6-6 23:21

翼宿一发表于 2024-6-6 23:10
kymg 已经绑定在觉醒/if 系了，手游是接的这个系所以他就顺理成章给手游打工了，大部分章节的主角都是他 ...

这倒是不难猜，if的设定集拖了这么多年，他就是懒吧……
手游第1、2、3、5、6、8年都是他人设，加上总选举之类还由他画的觉醒、if英雄，也不是很闲

翼宿一 · 发表于 2024-6-6 23:34

绿冰发表于 2024-6-6 23:21
这倒是不难猜，if的设定集拖了这么多年，他就是懒吧……
手游第1、2、3、5、6、8年都是他人设，加上总选 ...

日本有个火纹的百科有统计 staff 黑料，我记得他的黑料就是网上和网友对喷、画画时写错火纹的英文，以及设定集拖稿了（最后也没完成全员插画），放现在看简直太正常了……
switch 时期他做过一堆游戏的人设了，DXM、AI 梦境档案（两部）、英雄不再，还不包括一些零散的单独设计，不至于没档期做火纹的。

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2024-6-6 23:43

翼宿一发表于 2024-6-6 23:34
日本有个火纹的百科有统计 staff 黑料，我记得他的黑料就是网上和网友对喷、画画时写错火纹的英文，以及 ...

当年给智龙迷城画立绘画崩了给网友喷得不行

Humpy · 发表于 2024-6-7 00:28

ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2024-6-6 23:43
当年给智龙迷城画立绘画崩了给网友喷得不行

麒麟是吧

rookie99 · 发表于 2024-6-7 00:55

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wilkyway · 发表于 2024-6-7 06:32

partier 发表于 2024-6-6 23:19
engage建模就是灾难，剧情对话你和三房一样用个2d贴图就很好偏偏用建模
左老师人设我也很喜欢，回声买了电 ...

其实建模也是在线的 cg里只用过几次的高模看着都挺讨喜至于日常给你看的憨憨低模应该ns性能背这个锅（

アーリィ · 发表于 2024-6-7 06:55

听说有人要黑麒麟我就来了

Issyokem · 发表于 2024-6-7 07:06

结合那不是建模也不是画师认不认真的问题，而是画师的设计水平有问题，或者说审美就不行，画画管人或许可以，到底谁想的让他来负责火纹

ヒトニナル · 发表于 2024-6-7 07:20

翻到最后看到麒麟笑出声

其实我还是挺喜欢コザキユースケ的
不过mika pikazo居然是女的？那我对这个人的刻板印象要拉满了

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[NS] 怀念左老师的火纹立绘

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