现在还有极左倾向的主角吗？

wizardry

基本上现在极左属性的往往都是反派，而且还有很大概率是最终boss。毕竟很容易使其疯狂的计划合理化，也便于洗白。
理想主义者，目的是世界大同，而且并不怎么在乎这个过程中会照成的破坏。

青天孤月

高达刚出电影的哈撒维不就算是吗。

依然荏苒

先看看世界左翼运动情况

lolikonh

11区那些老←在一线搞动画的还有几个啊？你指望现在的→写好？

aptx8285144

什么是左，这点很多国家可是不一样的，不要觉得康米就是极左（

イシュハラ

极左的动画人漫画家没90都80了，别说还画不画得动恐怕新冠那一波就没剩几个了

落羽飘尽

讲道理，这年头真要来极左
在某几个敏感问题上怕不是肯定要站在和本朝相反的立场上

另外讲道理，哪怕在过去极左也不是什么褒义词

素盏鸣尊

落羽飘尽 发表于 2024-6-2 20:38
讲道理，这年头真要来极左
在某几个敏感问题上怕不是肯定要站在和本朝相反的立场上

不用这年头。泥潭交口称赞的老一辈左人漫画家和导演。很多能挖出国内非常政治不正确的言论。

bankofsoul

左就不可以无限细分了？naive

linux40

俺寻思推动紫砂立法的《巴比伦》主角应该算。

uponutopia

理想主义者和极左是两码事，你说的那叫功利主义，和理想主义者南辕北辙

落羽飘尽

我最近恰好在读乔治奥威尔书评集
乔治奥威尔这种真的参加过西班牙内战搞革命的左人
在他的书评里经常是一边骂希特勒，一边骂斯大林列宁，顺便还要骂一遍丘吉尔的

你可以猜猜这种人活到今天会对当今世界的政治局势是什么看法

wasssf

根本定义不了啥叫极左 左一般的意思是进步 右一般认为是保守 理论上左的过程中不应该主动放弃自己观念里面不能放弃的东西 那按楼主这个不顾过程手段的极左定义 两边都极端的情况下放弃的东西根本不一样都认为自己更左对面放弃的是底线人权相关所以是右 所以如果作为俯瞰历史的第三方可以简单的说极左就是急于达成左的目的放弃底线的右 而且鲁路修里面就是用那个神棍遗址搞思想禁锢的人人相互无障碍读心相互关爱的大同社会皇帝 军事恐怖下独裁的永久和平的二皇子 鲁路修倒是否定这俩的保守派了 当然按楼主和谷口在鲁路修开播特番里面的定义鲁路修也算是为了阻止这俩想一劳永逸解决所有社会问题的极左维持现状顺便消除战争贵族官僚贫困改善一番而不顾手段 搞了一个地球靠布国军事侵略统一然后自己死后分裂成几个势力因为几个势力原头目都是自己群龙无首顺便刚联合起来对付自己但是战败了所以能谈判似乎达成了和平 好笑的是另外两个似乎能实现目的而按现在的夺还续作设定鲁路修折腾之后实际上只有一年是和平

Harlaus

冈妈作品，骚动时节的少女，最后一话占领学校

CQTK

浅井惠就挺左的吧，当然极左应该算不上

玄天大佐

最近几年的面具人BLACK SUN就是了，结尾几乎明着说要『继续斗争』，一股70年代的味道飘出屏幕

oldgoat

真按marxism那一套讲左和评论ACG人物的立场？先贯彻那一套非道德化的进步观、唯物史观和阶级立场分析吧。搞搞天下大同就叫左？那不就是把孔夫子当左的那套lowb么，搞出来就真是要闹那种把seele的老家伙当左派的笑话的。

wasssf

oldgoat 发表于 2024-6-2 21:21
真按marxism那一套讲左和评论ACG人物的立场？先贯彻那一套非道德化的进步观、唯物史观和阶级立场分析吧。搞 ...

确实 连货币 私有制 家庭和国家都要部分或者彻底否定 先按这个理论重新定义一下新的最终目标”天下大同“概念吧 虽然这个理论在现在看来也不够全面了 比如虽然批判家庭但没有讨论反出生主义 后面又有搞生育义务的势力 直到前不久马斯克还叫嚣生育义务 还比如一本正经地否定很多自己不懂的包括热寂在内很多科学假说 有时呈现出二元论的特征 因此没有考虑过宇宙未来 能源 环境等的问题 乐观的认为会永远维持现状的宇宙观

ティグル

秘密图纸 发表于 2024-6-2 20:43
我倒是更好奇，你们口中的老一辈左翼作者有几个真的会拿 「极」左当主角的，好像也不多吧 ...

鸭嘴兽算一个，然后没了
之前看别人说有个韩漫的男二是民主劳总的成员，这个也可以算
秃顶老头是触摸得最多的那个：新生新鸡瘟影射赤军派，马夫蒂原型三合一（马赫迪，IRA，EAAJAF）有两个是，麟光之翼OVA里那俩在日朝鲜人影射的是革劳协武装和总联。这个基本也是拿来当反派的
场外也算的话大胡子老头这个全自动暴论机说过很多类似早大打之类的大脑升级发言，风之谷也是部相当抽象的作品

イシュハラ

秘密图纸 发表于 2024-6-2 20:43
我倒是更好奇，你们口中的老一辈左翼作者有几个真的会拿 「极」左当主角的，好像也不多吧 ...

推荐个老作品，卡姆依传，死心眼钻牛角尖的极左很容易塑造，这种小心谨慎有建设性的主角第一次见

wasssf

秘密图纸 发表于 2024-6-2 21:38
只看过卡姆依之剑，那部的主角还挺正常的

说的应该是白土三平的那部 bangumi林太郎电影卡姆依之剑的原作跳转卡姆依传错了

イシュハラ

秘密图纸 发表于 2024-6-2 21:38
只看过卡姆依之剑，那部的主角还挺正常的

这是两部没关系的作品吧，卡姆伊之剑是作家矢野彻的小说，卡姆依传是白土三平的漫画，微博有人在汉化，不过还没翻完，而且很可惜没什么人看

GJRstone

极左属性的把控还得是真有过那段时期的编辑，新时代作者没见过那条线，已经不会再有恰如其分没越过那条线的反派描写了

wasssf

秘密图纸 发表于 2024-6-2 21:44
你说的是白土的作品我是知道的，但我一直以为两部有什么关系

bangumi也把这俩作品关联搞错了 电影原作在bangumi没有条目就关联卡姆依传过于生草了 卡姆依是来源现实的名词所以没关系

梅斯之围

你都给左前面加个“极”字了，这是什么好词么，这种角色，除了一个刻板印象集合里的大脑升级人之外想不出别的。塑造这种主角是为什么呢？如果是正面角色，教育观众吗？我看现在没哪个观众爱看你作者借用主角之口大搞爹味意识形态说教吧，逼逼赖赖。即便是被交口称赞的老一辈左人作者写的东西也没这么low，也是故事性大于说教性，用角色的遭遇来传达他们的世界观。所以还不如把这种角色安排成反派。

wasssf

梅斯之围 发表于 2024-6-2 21:55
你都给左前面加个“极”字了，这是什么好词么，这种角色，除了一个刻板印象集合里的大脑升级人之外想不出别 ...

其实我认为正反派不重要也就是作者传达什么观点不重要 主要是把问题的复杂性尽可能全面传达出来 引起观众自己思考就是这类题材应该做的 简单说就是要客观不是说教输出 要事实和人物的观点不要作者的观点 人物不同观点之间多吵架深入一下 故事发生的事实多出一些事故意外超展开不能顺风顺水不能符合任何一方观点的一切在掌握之中的回避了实施自己的观点可能产生的问题的理想展开 从而表现更复杂更多的问题 这样就跳出了作者自己当时是否思考足够深入的限制时代的限制 唉 不过我上面说的这种方针做出来的作品总被认为作品肯定传达作者屁股肯定提倡什么批判什么的观众误解就是了 如果误解认为是和自己一样屁股对了就开始YY发散美其名曰个性化解读 如果觉得屁股歪了就批判一番如果是名家那就是跌落神坛老年犯了错误所谓名宿不过如此看来业界就这水平唉民族性云云 简单点说创作者和观众都不应该傲慢

浅井惠

理念上的极端和行为上的极端还是有差异的，很多人容易混淆立场纲领和行动手段的区别

拿鲁鲁修举例，他行为很极端，但创造和平世界的理念上只能算比较左，但在根本矛盾的阶级斗争推动生产力发展什么的一点没提

哈萨维这种甚至是在刻意搞左派理念内斗，用和平去对抗反压迫和反剥削

实际上文艺作品尤其是日本动画里很少出现真正极左的主角，毕竟这是真的碰都不能碰的话题

yth329

键政动画厨排麻辣仙人后面

赤黑的假面

看个动画还搞这些东西，不是跟动画自身的商品属性冲突了吗，哪怕被吹爆的老钢弹，也是作为玩具宣传片存在的

wasssf

浅井惠 发表于 2024-6-2 23:08
理念上的极端和行为上的极端还是有差异的，很多人容易混淆立场纲领和行动手段的区别

拿鲁鲁修举例，他行 ...

提了啊 黑色骑士团搞的有一闪而过吊路灯挂的牌子写着corruption 当皇帝之后也搞废除贵族了 而且黑色骑士团成立宣言里面的强者弱者其实也是这个意思 不只是指军事 因为黑色骑士团也搞了很多犯罪集团比如卖refrain的和提了一嘴没细说的盈利主义的企业 还有百万的zero那集讨论了国家是什么 对藤堂说日本不是民族不是国土而是心 只要有心到逃亡的地方也是日本 其实就是指国家是集体想象 第一季和r2开头第一集都是表现贵族的问题尤其是第二季搞了那个eleven角斗和狩猎eleven服务生的针对eleven的歧视 这个就是阶级 eleven几乎都住的是ghetto 第一次东京决战沿途涌过来很多这种人加入黑骑 搞的合众国日本是民族解放也是一种阶级斗争 合众国日本成立宣言也是说了接纳任何人种主义历史强者不欺凌弱者 至于生产力其实最后一集结尾说把过去用于战争的力量用在解决贫困教育了 而且这个生产力在背景主要集中在sakuradite这种虚构的能源和背景里可以看到到处普及了太阳能发电板 所以当时的架空2017到2018这个近未来肯定刻画和现实历史中发展生产力解决现代化问题是不一样的 因为设定的生产力就很高了 11区台词说是战后突然从繁荣变成贫困 主要是布国殖民统治者为了歧视编号者而歧视编号者 手段有经济和资源的掠夺还有对编号者身份就业的作为一种制度的歧视 尤其是第一次东京决战战败后变本加厉以彰显布国主权 所以对11区来说不用发展生产力 解放恢复主权不搞种姓就行了 种花联邦倒是有星刻他们少壮派想搞政变revo因为宦官治理下贫困 布国前期有为了资源侵略日本这么一个说法 但是只是旁白提到 是真为了资源为主还是掩护皇帝秘密计划的伪装存疑 可以确定的是后期的侵略实际上不是为了其他的东西比如领土或者资源而是为了掌握遗迹

其实返乡战士彻底是在讲夺取生产资料开辟新土地发展生产力的话题 背景里面因为高速发展造成大灾变人类不得不搬到寒带等温带生态恢复 西伯利亚铁路公司垄断生产和供应禁止人离开寒带 脱逃者想回温带自己种粮食和卖粮食打破垄断 在企划时期的设定里面那些禁入的是富人区 按本篇里面说的亚邦人认为亚邦的土地也是已经恢复了生产能力西伯利亚铁道公司仍然声称没恢复禁止人回去 也有故事开始前已经脱逃回去的人 但是我印象里面不知道是否到目的地了

柏痕子

迷宫饭的马路希尔其实算是左派吧，只是不算极左。迷宫饭里很多种族不平等本质是寿命不等导致的，她想强行抹平寿命差。

Issyokem

你都叫【极】左了，那当然就不会是正派了，除非作品本身就是反主流。而且主楼描述的算【极】左吗。