记得方先觉前面还有个方姓武将的洗白运动声势也很大

水无定势 · 发表于 2024-5-30 17:05

本帖最后由水无定势于 2024-5-30 17:06 编辑

对，就是方伯谦，而且给方先觉洗白最热心的起码是他儿子，推动给方伯谦洗白的最热心人只是他的侄孙女，据说她觉得方因为临阵脱逃被处死对家族颜面影响比较坏所以想翻案。

gane1010 · 发表于 2024-5-30 17:10

前两年不是还有那啥十三行的拍电视剧洗白自己后面被喷把电视剧给弄下架了

wl2356 · 发表于 2024-5-30 17:11

还有陈丹青父子洗白他爷爷

liflyhu · 发表于 2024-5-30 17:11

方上世纪80年代在台湾寿终正寝。

我不想好好取名 · 发表于 2024-5-30 17:11

当了**还要立牌坊就有点恶心了

liflyhu · 发表于 2024-5-30 17:11

是不是汉奸另说

我不想好好取名 · 发表于 2024-5-30 17:11

当了标致还要立牌坊就有点恶心了

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-30 17:16

毕竟那时候是个连秦桧都能洗两下的混乱时代。

voldovenom · 发表于 2024-5-30 17:18

说句不好听的，这股歪风不还是塔自己纵容出来的么？
不知道是为了招商引资也好，两岸一家亲的统战也罢，90年代以后对于对岸人士不分好坏的各种跪舔，舆论上对历史立场认定可以说毫无底线的退让，间接导致对岸实质上还是敌对势力的情况下，轻易让对方在自己的舆论场上大搞翻案，搅混水，地方政府有时甚至还助纣为虐。
等到发现风气都不对劲了，又赶紧搞拨乱反正，内耗不断。

TTAA · 发表于 2024-5-30 17:28

最离谱的还是马步芳。
像我在桂系军阀深耕经营的广西，有些地方十几年前也很提倡这种“民国”风情，作为地方打造特色旅游风情的标志，基本类似政绩工程。这种求政绩的风气才是各种历史虚无主义的内在推力。这次看衡阳地方也有类似这种打造特色景点的工程

头像才不霸气呢 · 发表于 2024-5-30 17:32

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beeandf · 发表于 2024-5-30 17:39

其实啊，正是反贼后人有迫切的翻案洗白吹嘘的动力，比如伍秉鉴后人、刘文彩后人、方先觉后人。

真正的英雄或者做出贡献者的后人反而没有这种迫切的吹嘘的需要

所以表现出来就是反贼的后人特别蠢蠢欲动用心甚多

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荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-5-30 17:41

火箭布雷器发表于 2024-5-30 17:16
毕竟那时候是个连秦桧都能洗两下的混乱时代。

现在都能洗两下，去年年初某电影

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-30 17:45

beeandf 发表于 2024-5-30 17:39
其实啊，正是反贼后人有迫切的翻案洗白吹嘘的动力，比如伍秉鉴后人、刘文彩后人、方先觉后人。

真正的英雄 ...

确实，还有一个可悲的是有些英雄没有直系后代，有的可能也是侄子外甥，在这方面很少上心

希望之花 · 发表于 2024-5-30 17:49

在那边洗半天结果给人提起兴趣，想翻史料了解结果一看，好家伙这么黑的

Promeus · 发表于 2024-5-30 17:53

在一间很暗的大屋子里，一张很宽的木桌子上铺着一张大地图，桌旁围着几个身着清朝武官服的人，看不清他们的面容。

　　“这是北洋海军提都府的一次会议。”

　　有一个人在说话，画面传出的声音很模糊，且南方口音重，听不懂。白冰解释说：

　　“这个人在说，在近海防御中，不要一味追求大炮巨舰，就这么点钱，与其从西洋购买大吨位铁甲舰，不如买更多数量的蒸汽鱼雷快艇，每艘艇上可装载四至六枚瓦斯鱼雷，构成庞大的快艇攻击群，用灵活机动的航线避开日舰舰炮火力，抵近攻击……我曾请教过多位海军专家和史战研究者，他们一致认为，如果当时这人的想法得以实施，北洋水师将是甲午战争中的胜利者。这人的高明和超前之处在于，他是海战史上最早从新式武器的出现发现传统大炮巨舰主义缺陷的人。”

　　“他是谁？邓世昌？”陈继风问。

　　白冰摇摇头：“方伯谦。”

　　“什么？就是那个在黄海大战中临阵脱逃的怕死鬼？”

　　“就是他。”

　　“直觉告诉我，这些才象真实的历史。”首长沉思着说。

　　白冰点点头：“是啊，到这一步，超脱和空灵消失了，我陷入了郁闷中，我发现，我们基本上被自己所知道的历史骗了：那些名垂青史的人物并非全是英雄，他们中也有卑鄙的骗子和阴谋家，他们用权势为自己树碑立传而且成功了。而那些为正义和真理献身的人，有很多默默残死在历史的尘埃中，没有人知道他们的存在；也有很多在强有力的诬陷下遗臭万年，就象现在宋诚的命运；他们中只有极少数的人得到了历史正确的记忆，其比例连冰山的一角都不到。”

beeandf · 发表于 2024-5-30 17:56

引用第13楼无敌可爱猫于2024-05-30 17:45发表的 :
beeandf 发表于 2024-5-30 17:39其实啊，正是反贼后人有迫切的翻案洗白吹嘘的动力......

主要是所谓“方先觉壕”其实是当时的衡阳市长赵君迈主持挖掘的

赵也是当地人，后来“投共”了，安享晚年，子女也都颇有出息

但衡阳被方先觉儿子方略多年水磨功夫，一心一意吹方……

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stardreadnought · 发表于 2024-5-30 17:57

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白色的120 · 发表于 2024-5-30 18:10

本帖最后由白色的120 于 2024-5-30 18:13 编辑

太逆天了

给这些货色洗白的

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Whoru · 发表于 2024-5-30 18:11

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FROST1997 · 发表于 2024-5-30 18:30

Promeus 发表于 2024-5-30 17:53
在一间很暗的大屋子里，一张很宽的木桌子上铺着一张大地图，桌旁围着几个身着清朝武官服的人，看不 ...

这个想法有点意思，但是听着感觉大概悬。

Mercury_R · 发表于 2024-5-30 18:37

FROST1997 发表于 2024-5-30 18:30
这个想法有点意思，但是听着感觉大概悬。

1894版飞潜快，完全无视当时的鱼雷艇和鱼雷的技术水平

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00U, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yoki42 · 发表于 2024-5-30 18:42

这老太还挺喜欢赞助甲午战争有关的研讨会，主要就是为了有个机会发布给方伯谦翻案的论文，学术界知名的学者都很熟

两袖清风和中堂 · 发表于 2024-5-30 18:43

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zewubbfa · 发表于 2024-5-30 18:50

方伯谦那事最好笑的是某个蠢才卖爹，当年写书把自己爹吹得天上地下的，其他人这个也贬那个也损。最后十万块钱，把亲爹名声卖了。

sacodina · 发表于 2024-5-30 18:58

所以有时候觉得夷三族还是有意义的

NCC1701D · 发表于 2024-5-31 21:08

zewubbfa 发表于 2024-5-30 18:50
方伯谦那事最好笑的是某个蠢才卖爹，当年写书把自己爹吹得天上地下的，其他人这个也贬那个也损。最后十万块 ...

阿胜……他爹也是题字有瘾，我买过《警察手枪射击手册》，书名也是老爷子写的。

金泽龙 · 发表于 2024-5-31 22:22

重复编辑

金泽龙 · 发表于 2024-5-31 22:23

我记得洗白方伯谦最狠的是一篇军幻小说，不记得叫什么名了。
大意就是军队某个人开发了某个系统，把N个战斗指令集成到芯片里了，只需要发送一个几个代码的指令，就按照这个战斗指令激活，极大提高了战斗力。
但是有人把把源代码泄露给本子了，导致我国在中日冲突中惨败，这位也被软禁了还是怎么着。
中间哪段有段回忆杀，找回了前世的记忆，他就是在甲午海战中方伯谦，怎么洗白的忘了，反正斩他的理由就是找个背锅的。
对了，他妻子也转世了，转世成了男的，然后他们在囚禁的时候都认出来了对方，方说，你这世怎么是男的，对方听到后伤心的大哭，然后俩人依偎在一起。。。
最后他在之前找机会偷偷改了代码，把惩戒9号（往小日子仍一发核弹，警告一下）改成了惩戒1号（往小日子那里扔几千颗核弹），高层本想着给小鬼子一发核弹警告一下，结果全弹发射，结尾是大和民族完了。

对了，小说里还洗白了另一位争议人物，说新中国某位人民爱戴的人是那个人物转世。

武田赤音 · 发表于 2024-5-31 22:26

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薄皮破船 · 发表于 2024-5-31 22:51

voldovenom 发表于 2024-5-30 17:18
说句不好听的，这股歪风不还是塔自己纵容出来的么？
不知道是为了招商引资也好，两岸一家亲的统战也罢，90 ...

给方伯谦洗地的风，民国甚至清末就有了···

薄皮破船 · 发表于 2024-5-31 22:53

FROST1997 发表于 2024-5-30 18:30
这个想法有点意思，但是听着感觉大概悬。

这不是啥新想法，就是法国海军当年的新学派，当然法国后来还是老老实实去造铁甲船了

薄皮破船 · 发表于 2024-5-31 22:55

Mercury_R 发表于 2024-5-30 18:37
1894版飞潜快，完全无视当时的鱼雷艇和鱼雷的技术水平

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00U, Android 12上的 S1N ...

当时玩这种思路的不少，法国人是主导

而且，甲午双方都有很多鱼雷艇参战啊·······

只是，日本鱼雷艇突入威海卫发动袭击击沉多艘北洋舰只，北洋的鱼雷艇出港集体往西逃窜，13艘最后一艘没跑掉······

龙与俯卧撑 · 发表于 2024-5-31 23:03

看标题第一反应居然是潜伏赤途里的方别…

树洞用的小号 · 发表于 2024-5-31 23:37

薄皮破船发表于 2024-5-31 22:55
当时玩这种思路的不少，法国人是主导

而且，甲午双方都有很多鱼雷艇参战啊·······

甲午海战时北洋水师福龙号鱼雷艇未击沉联合舰队炮舰西京丸，让督战的军令部长桦山资纪捡了一条狗命。

“福龙号”连发三雷，最近时距敌“西京丸”40米，却没装定鱼雷水深。日本海军军令部部长桦山资杞在舰上督战，其后在回忆录中称：目睹此情，无法躲避，只能闭目待毙，谁知鱼雷竟从舰底穿过····

然后历数一下北洋的鱼雷艇也不少了

定远铁甲舰、镇远铁甲舰，光绪六年，李鸿章自德国伏尔铿厂订购，价银六百二十万马克。十一年来华，附小鱼雷艇三艘，鱼雷筒三具，小轮船一艘。
单雷艇二艘，光绪八年，由德国订购，归北洋调遣。
雷龙鱼雷艇、雷虎鱼雷艇、雷中鱼雷艇，光绪八年，两广总督张之洞由德国订购。
雷乾鱼雷艇、雷坤鱼雷艇、雷离鱼雷艇、雷坎鱼雷艇、雷震鱼雷艇、雷艮鱼雷艇、雷巽鱼雷艇、雷兑鱼雷艇，光绪十年，两广总督张之洞由德国订购。
福龙鱼雷艇，光绪十二年，由德国订购。十六年隶北洋海军。
左队一号鱼雷大快艇，光绪十二年，直隶总督李鸿章由英国百济公司订购，价银八万有奇，十三年到华。
左队二号鱼雷大快艇、左队三号鱼雷大快艇、右队一号鱼雷大快艇、右队二号鱼雷大快艇、右队三号鱼雷大快艇，以上鱼雷艇六艘，光绪十二、三年，先后由德国船厂购买材料，到华配合，以德员教授。
辰字鱼雷艇、宿字鱼雷艇，由德国伏尔铿厂订购，光绪二十一年到华。
列字鱼雷艇、张字鱼雷艇，由德石效厂订购，光绪二十一年到华。

鱼雷艇至少不能说少吧

Mercury_R · 发表于 2024-6-1 00:11

本帖最后由 Mercury_R 于 2024-6-1 00:13 编辑

薄皮破船发表于 2024-5-31 22:55
当时玩这种思路的不少，法国人是主导

而且，甲午双方都有很多鱼雷艇参战啊·······

甲午海战两场战斗，只有威海卫之战有鱼雷战果，日军鱼雷艇队突袭威海卫的时候是夜袭+北洋的船都是下锚的活靶子，但即便是这样，日军在1895年2月5日凌晨的夜袭里也只是在300米左右命中一枚哑弹，200-50米命中一枚击伤定远并迫使其坐沉，2月6日再次夜袭也是破坏海面防材后突入刘公岛海域近距离击沉来远、威远、宝筏三舰

换北洋搞原始版飞潜快近海防御谁跟你把你放这么近距离这么玩，2月7日12艘鱼雷艇出击就算是有送飞霆二船出逃的可能，全队突击转逃跑前也是啥用都没起

薄皮破船 · 发表于 2024-6-1 00:14

Mercury_R 发表于 2024-6-1 00:11
甲午海战两场战斗，只有威海卫之战有鱼雷战果，日军鱼雷艇队突袭威海卫的时候是夜袭+北洋的船都是下锚的 ...

我的意思是，本来就有很多鱼雷艇了，
电工小说里面说的应该要鱼雷艇不要大船（反言之意思就是现实买了大船没买鱼雷艇），这种情况和现实完全脱节

Mercury_R · 发表于 2024-6-1 00:16

树洞用的小号发表于 2024-5-31 23:37
甲午海战时北洋水师福龙号鱼雷艇未击沉联合舰队炮舰西京丸，让督战的军令部长桦山资纪捡了一条狗命。

“ ...

威海卫之战中2月7日集中突击共出动12条鱼雷艇，福龙、左一、左二、左三、右一、右二、右三、定一、定二、镇一、中甲、中乙

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-1 00:45

那时候的鱼雷命中率不高的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

水无定势 · 发表于 2024-6-1 15:17

zewubbfa 发表于 2024-5-30 18:50
方伯谦那事最好笑的是某个蠢才卖爹，当年写书把自己爹吹得天上地下的，其他人这个也贬那个也损。最后十万块 ...

好奇下被卖那位的姓名？

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头像才不霸气呢头像才不霸气呢当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-16 头像被屏蔽	发表于 2024-5-30 17:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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stardreadnought stardreadnought 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-5 头像被屏蔽	发表于 2024-5-30 17:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Whoru Whoru 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-4-7 头像被屏蔽	发表于 2024-5-30 18:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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两袖清风和中堂两袖清风和中堂当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-5 头像被屏蔽	发表于 2024-5-30 18:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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武田赤音武田赤音当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-7-4 头像被屏蔽	发表于 2024-5-31 22:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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