雍正王朝一下把雍正风评逆转了

女权主义者 · 发表于 2024-5-30 09:38

雍正得亏他死早了，战争（这个不说了）、外交（恰克图条约）、内政（对比对比乾隆咋发现甘肃冒赈案），就天赋来说比他那个总是被批评“败家”的儿子差远了，雍正八年之后就沉迷磕丹，玩女人，也就迎合90年代环境把他塑造成改革家了，说实话我觉得就是个太平版的崇祯，不过年纪更大常识更多、经验上更老练。不过崇祯其实成长也蛮大，最大的问题就是旧居深宫，和一线脱节了。这俩人最大的优点就是勤政，底下看到皇帝这么卖力，自己不敢摆烂。一个把万历末年财政破产，天启朝内帑耗尽，鱼和渔都没有，官员都浑水摸鱼干活的王朝续了十七年，只不过方向错误，折腾死和脑死亡的区别。（另外崇祯朝能人真不少，袁、孙、洪、卢，而且崇祯居然都能提拔，当然至于后来大家的下场嘛.......），雍正最大的贡献其实也类似，不过他多少是个太平皇帝，自己勤奋对下严厉，以至于死了后，给他儿子留的朝堂，风气还可以，官员也都能勤勤勉勉干活。官方一直以来的评价都是康乾盛世，只能说有时候总结挺到位的，历史定位确实就是个称职的过渡皇帝，至于老再吹的啥一体当差，摊丁入亩，火耗啥的，我觉得大家应该还是查查到底在雍正朝落实的是些啥

蒋公卖萌 · 发表于 2024-5-30 09:39

歪个楼啊，走向共和是不是把李鸿章的风评逆转了？

迷路的石头 · 发表于 2024-5-30 09:39

jellyfis 发表于 2024-5-30 07:52
雍正应该是好面子的，只是不知道怎么挣面子
毕竟他还亲自下场和键盘侠对喷，而论坛对喷换来的结局永远是 ...

曾静案里其实雍正杀了一大批人，还株连了家人，就留了个服软的曾静给自己背书
反倒是乾隆相对宽仁，杀了主谋曾静，但是把很多家人都赦免了

星名早苗 · 发表于 2024-5-30 09:40

像雍正剑侠图这样从前期主力人物转为大BOSS的流传也很广远。。

藤林 杏 · 发表于 2024-5-30 09:57

不至于不至于

电视剧没拍的时候，中学历史课本上就开始讲康雍乾三朝的康乾盛世了，对雍正的评价还是比较高的，主要说她的内部改革修正了康熙时期的一些积弊，为乾隆时期盛世的延续做了铺垫

LilyWhite · 发表于 2024-5-30 10:00

jellyfis 发表于 2024-5-30 08:54
不过黑雍正黑的最厉害的应该算甄嬛传吧

甄嬛传对雍正来说纯属无妄之灾

原作小说是架空背景，为了过审改成清朝，结果雍正无端飞来一顶绿帽

老崔 · 发表于 2024-5-30 10:01

康熙才是被电视剧美化程度最高的那个

马赛克君 · 发表于 2024-5-30 10:02

娱乐圈里满遗多，对清朝这些皇帝都过度美化了

今井莉莎 · 发表于 2024-5-30 10:07

南条一间发表于 2024-5-30 08:39
我觉得历史上的赵贞吉看到大明王朝1566里的自己也得哭出来

那只能怪老赵的后代不行，没有老胡的后代强

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-30 10:10

本帖最后由火箭布雷器于 2024-5-30 10:16 编辑

老崔发表于 2024-5-30 10:01
康熙才是被电视剧美化程度最高的那个

康熙评价或者说地位本来就高的一批。
人教版的历史教科书单独章节介绍的皇帝就秦始皇唐太宗和康熙这三个。
连刘彻都没混上。

瓦格雷 · 发表于 2024-5-30 10:21

jellyfis 发表于 2024-5-30 07:52
雍正应该是好面子的，只是不知道怎么挣面子
毕竟他还亲自下场和键盘侠对喷，而论坛对喷换来的结局永远是 ...

不就是说不过物理堵嘴啊﹃_﹃〣

cenhr · 发表于 2024-5-30 10:23

至少我觉得没雍正可能清就可以提早乱起来。康熙晚年很多问题处理得不怎样

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-5-30 10:26

蒋公卖萌发表于 2024-5-30 09:39
歪个楼啊，走向共和是不是把李鸿章的风评逆转了？

何止逆转，简直堪比历史教材一样盖棺定论

fuwamoco · 发表于 2024-5-30 10:27

迷路的石头发表于 2024-5-30 09:39
曾静案里其实雍正杀了一大批人，还株连了家人，就留了个服软的曾静给自己背书
反倒是乾隆相对宽仁，杀了 ...

乾隆宽仁是分时期的，看看中后期乾隆的文字狱

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-5-30 10:28

老崔发表于 2024-5-30 10:01
康熙才是被电视剧美化程度最高的那个

功绩太大而且晚年没闹出特别大乱子，光平定叛乱+平台统一中国就足够硬了。

Falrev · 发表于 2024-5-30 10:29

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苏斯赫查 · 发表于 2024-5-30 10:44

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Falrev · 发表于 2024-5-30 10:45

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maninhole · 发表于 2024-5-30 10:46

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广东侠 · 发表于 2024-5-30 10:53

jellyfis 发表于 2024-5-30 07:52
雍正应该是好面子的，只是不知道怎么挣面子
毕竟他还亲自下场和键盘侠对喷，而论坛对喷换来的结局永远是 ...

雍正下场对喷是对的，错误的是他理论不完整，辩经没辩透，而且也没有把理论普及下去，他儿子选择不辩经直接砍人，把雍正的那套东西全部扔了给清末埋了一颗巨雷

yxds · 发表于 2024-5-30 10:58

蒋公卖萌发表于 2024-5-30 09:39
歪个楼啊，走向共和是不是把李鸿章的风评逆转了？

没有这位身上黑点太多，洗不干净。

a4ac7 · 发表于 2024-5-30 11:03

以前对雍正评价确实不高吧，梁羽生笔下吕四娘还单杀雍正

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ear · 发表于 2024-5-30 11:08

说雍正和崇祯差不多确实有点忒夸张了。雍正肯定是比不过老爸和儿子这俩清朝神仙的，但历史地位也在清朝这个皇帝平均素质最高的朝代有个前五（康、乾、皇太极、他）左右，放其他朝代指不定就奔着前三去了。
雍正这人改革方面摊丁入亩火耗归公之类的改革说烂了不提，主要是大义觉迷录里对华夷之别的思辨很有意思，能读出他对于“华夏”和“满洲身份”有一套自洽的逻辑，真给自己当成中国人在践行治理国家的天子义务。而且他很多奏折都能看得出来他极度亲民和蔼（抄官员家不算，抄家为国库），政务上也算超级勤勉。综合来看，雍正几乎工作狂人+改革先锋的前几年给清朝建立了一整套强有力的收税政策，抛开封建原罪不谈，可以说算是彻底改变了清朝的国运。这些点上他和康乾其实是没啥实际上的差距甚至更讨喜点的，他之所以落后康乾一档，主要是不会打仗，这点太致命了。一个封建王朝的巅峰君主打仗打不赢，在很多人看来就是无能。他自己建立的一整套超强的收税政务，在自己活着时候收到的钱全赔到打仗里去了。等到了乾隆上来，拿着他的改革系统，配上绝对政治机器的封建布局，对外连战连捷，才打出来大清的巅峰。

kerorokun · 发表于 2024-5-30 11:09

LilyWhite 发表于 2024-5-30 10:00
甄嬛传对雍正来说纯属无妄之灾原作小说是架空背景，为了过审改成清朝，结果雍正无端飞来一顶绿帽
...

如果是现在的话为了过审，就保持架空了，只能说，薛定谔的xx？

奈叶魔王控 · 发表于 2024-5-30 11:09

港片那个九五之尊穿越片，对雍正算是第一次感觉好玩的时候

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-5-30 11:13

广东侠发表于 2024-5-30 10:53
雍正下场对喷是对的，错误的是他理论不完整，辩经没辩透，而且也没有把理论普及下去，他儿子选择不辩经直 ...

汴京没汴透主要是雍正在内整个满清权贵阶层，还在遵循着剃发易服之类的满洲习俗，行为上就没办法彻底给自己的华夏蛮夷论做背书。他要是可以做到复汉家礼仪、祭奠明清易代战争死难者、甚至集体名字都汉人化，学北魏汉化那个激进模式，那就不止下场喷是对的的问题了，而是直接可以用“我本将心向明月”来自况。

荻花题叶 · 发表于 2024-5-30 11:21

本帖最后由荻花题叶于 2024-5-30 11:22 编辑

女权主义者发表于 2024-5-30 09:38
雍正得亏他死早了，战争（这个不说了）、外交（恰克图条约）、内政（对比对比乾隆咋发现甘肃冒赈案），就天 ...

官方评价是：康乾盛世或称康雍乾盛世，康乾之治，谢谢。

说的是康熙到乾隆时期国家全盛。准确一点是康熙五十二年宣布：盛世滋生人丁，永不加赋；到乾隆二十四年统一新疆宣布盛世。

而不是康熙和乾隆两朝行，雍正朝不行。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

八八八云紫 · 发表于 2024-5-30 11:21

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-30 11:29

本帖最后由伊头鬼作于 2024-5-30 11:32 编辑

网络雍正青的带头大哥之一李正老师也锐评了康雍乾，还是挺客观的

【李正老师谈康雍乾三位君主的排序-哔哩哔哩】 https://b23.tv/GsKG44R

就是制度改革成效没一个落脚点，康熙乾隆就是邦邦邦都赢了，谁输谁尴尬。

cuijingcc · 发表于 2024-5-30 11:36

ear 发表于 2024-5-30 11:08
说雍正和崇祯差不多确实有点忒夸张了。雍正肯定是比不过老爸和儿子这俩清朝神仙的，但历史地位也在清朝这个 ...

说雍正亲民和蔼就太夸张了。他嘲讽百姓受灾是因为不信佛又怎么说？

雍正一系列的改革政策，充盈了国库是真。但你说他是为了老百姓就太假了。真这么为百姓着想，怎么从来没普免过全国的钱粮？赈灾也赈的抠抠搜搜的。

Falrev · 发表于 2024-5-30 11:48

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Суслов · 发表于 2024-5-30 11:49

火箭布雷器发表于 2024-5-30 10:10
康熙评价或者说地位本来就高的一批。
人教版的历史教科书单独章节介绍的皇帝就秦始皇唐太宗和康熙这三个。 ...

咋可能，汉武帝光独尊儒术盐铁专卖对外扩张就要一个单独章节来讲，康熙也就跟儿子孙子打包挤一个章节

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

好人卡seeker · 发表于 2024-5-30 11:49

叮～🪙🤏🏻闯关弟子注意
本关考验你听声辨位功夫

alexaeroes · 发表于 2024-5-30 11:51

最近看了一些视频发现清中期还真是武德充沛

只是被清晚期过于窝囊落后掩盖了

在后膛枪大规模普及之前鞑清还真是干赢了不少战争哪怕是道光朝也干挺了张格尔

ear · 发表于 2024-5-30 11:51

cuijingcc 发表于 2024-5-30 11:36
说雍正亲民和蔼就太夸张了。他嘲讽百姓受灾是因为不信佛又怎么说？

雍正一系列的改革政策，充盈了国库是 ...

确实。他这个信佛某种程度上和“信天命”一样，一种奇妙的寻求得失平衡的信仰，而且这个“为了老百姓”确实是我表达层面的不当。实际上根本还是皇帝打压地主士大夫夺权，只不过封建王朝增量极度有限，基本总量就那些不怎么变。皇、官（地主）、百姓，三者谁少其他俩基本就多。不过雍正给第二个砍差不多之后，多的钱没怎么投到百姓身上就打仗赔完了。

diodio233 · 发表于 2024-5-30 11:57

封建王朝，老百姓就是文明系列里的瓶子，产能，金币罢了，你要说他关心民力（国家的税收潜力，战争潜力，大工程的建设能力）,那确实是

具体到某个县某个村的老百姓，他心理马上装的就是九州万方了

偶卖糕的 · 发表于 2024-5-30 11:59

南条一间发表于 2024-5-30 08:39
我觉得历史上的赵贞吉看到大明王朝1566里的自己也得哭出来

哭最惨应该是小阁老吧，剧里完全就是个二愣子的官二代。

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-30 12:00

Суслов 发表于 2024-5-30 11:49
咋可能，汉武帝光独尊儒术盐铁专卖对外扩张就要一个单独章节来讲，康熙也就跟儿子孙子打包挤一个章节

— ...

高中历史选修4，中外历史人物评说。

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-30 12:00

偶卖糕的发表于 2024-5-30 11:59
哭最惨应该是小阁老吧，剧里完全就是个二愣子的官二代。

算美化了吧

偶卖糕的 · 发表于 2024-5-30 12:03

伊头鬼作发表于 2024-5-30 12:00
算美化了吧

现实里严世審也是这么咋咋唬唬的吗？

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