【DRPG】百合版世界树的迷宫：Witch and Lilies 初玩感想&讨论

不灭的旋律

官网：https://www.witchandlilies.com/
steam页面：https://store.steampowered.com/app/2525810/Witch_and_Lilies/
官推：https://x.com/Stromatosoft_JP

先说重点：有中文，部分语音（日语），目前只有steam版。
注意因为还是EA，UI系统都还不完善，BUG和平衡都还没修完。官方已公布更新日程，今后每周至少更新一次，会追加新职业新装备等，明年一月会追加新迷宫。（目前奖杯至少确认有5阶层=25F）。所以不急的话可以等等。

通关感想在30楼

感想：
就是百合版的世界树迷宫，因为抄得太像简直一模一样玩过树的人上手毫无违和感可以直接当新作玩。十个职业捏人，组五人队伍下迷宫，每个职业都有各自的技能树。
和树不同的地方：无法标注和画地图。胜利后死了的人照样拿经验值。战斗中FOE不会移动，不用担心杂鱼战中被偷（但背靠墙时FOE战无法逃脱）。FOE出迷宫就会复活。存道具不要钱且仓库上限999。人物上限99。和树HD版不同迷宫中无法存档。道具位初期60个，做任务可以增加。相同道具整合成一个表示。
难度：到2F难度突然就上去了，练级刷素材出新装备才跟得上。百合系统非常影响难度，但官方说不用也能通关。
缺点：因为抄树太明显和树HD版一对比UI和系统不够精练友好，得耐心等更新。这EA版音量平衡都没搞好就急着上架了，这还是延期三个月的结果。
世界观：虽然人设很可爱但DRPG的黑深残也没丢（比如怪怎么看都是死去的女性冒险者变的）创世四魔女消失，留下了魔女的大洞。据说最深处有实现一切愿望的遗物。在魔女的大洞里女性能得到特别的加护，所以冒险者几乎都是女性。

独特的百合系统：
队友全女，迷宫中EV或者回城后会发生好感度事件，两人约会成功好感上升，失败不满度会增加。两个人好感度到一定程度就会出现告白事件，成为CP。成为CP后还和第三者乱搞关系会被原配嫉妒不满度增加，据说恶化到一定程度会黑化分手。搞得好可以多角恋。事件可以指定特定的两人提升好感度，但随机性也很强。
成为CP后战斗中可以享受很多恩惠，比如能力上升（好感度越高上升越多），援护攻击（多段）等。特别是UNISON系统（合体攻击），相当于树系列的BOOST和职业必杀。目前平衡性还在调整中。

职业：
骑士、战士、奶妈、舞娘（BUFF）、法师：基本同树的对应职业，技能树都差不多。
死灵法师：对应树的咒术师，各种DEBUFF。
斥候：对应树的游侠，混一点海盗和夜贼，能用剑。
精灵：像树3的枪手和树4的狙击手混合，能用弓箭和魔法。
半兽人：对应树的武士，设定上都是东方来的种族。
挖掘者：看起来最有自己特色的职业，有三种不同的专用武器对应三大种不同的技能，build的自由度高配合队伍缺啥补啥。

イシュハラ

这游戏是不是不限帧数，电脑的风扇跑得比3a游戏还要响，等他们修复才敢玩了

不灭的旋律

イシュハラ 发表于 2024-5-25 22:22
这游戏是不是不限帧数，电脑的风扇跑得比3a游戏还要响，等他们修复才敢玩了 ...

新鲜的补丁来了，更新后上限60FPS，以后会加选FPS的选项
另外UNISON不耗槽的BUG也修了

SuNR1sE364

比较好奇地图本身的水平和地图事件水平怎么样感觉别的部分作为树代餐已经挺不错了

不灭的旋律

目前才玩到第二阶层也不好评价，地图设计感觉没有树的美感也看不到设计者的意图（特别是和FOE捉迷藏的时候）。楼梯附近能开辟捷径倒是学得不错。
地图事件目前也就是些NPC路人小剧情，没有遇到有利/不利的事件。
另外3D迷宫太黑了更显单调很容易腻，我都只看小地图了。

雷攻姛人

支持一下，能慢慢完善就行

荆棘花冠

怎么没贴触手头三点式那个敌人

节艾司

小黄油都没这么糙

不灭的旋律

不灭的旋律 发表于 2024-5-25 23:40
目前才玩到第二阶层也不好评价，地图设计感觉没有树的美感也看不到设计者的意图（特别是和FOE捉迷藏的时候 ...

补充一下二阶层开始就有熔岩地板了但伤害比树要小，不用踩也能自动标记。FOE无视熔岩地板移动。也开始出现强制战斗的袭击事件。


上面说的魔女是这个？

Tring

看这差评率，我觉得夏促折扣增加可期。再加上官方的roadmap说要到7月才开始修翻译问题，所以决定等等。


看差评里提到的点，有一点应该算我的雷点：
说是只有自捏角色能搞姬，而且全是模板事件反复出。不但自捏角色和剧情角色没有任何互动，就连剧情角色之间也没什么搞姬内容。
不知道实际是如何，但如果真是这样，那确实是踩我雷点了。真要玩模板牵线，我为啥不去玩剑魔法与学园？

A1LI

幸亏看了眼评价，差点就买了。

雷攻姛人

太暗了，怎么感觉只保留右上角的格子就行
这怪物和地图也太暗黑系了，看到名字里有百合，人物又是日系画风，还以为是什么小清新系作品

はちたや

不是百合就玩了，这美术配百合玩不了一点

AerysNan

这个游戏关注了很久了，但是发售后评价有点哈人所以还是观望一段时间

藤田有静

玩了半小时，百合就是个噱头，互动是系统生成，盆栽式百合
迷宫没有感觉到什么亮点，3d视觉遇敌都看不到有什么用，还不如看小方格地图
输入行动完毕后，出招过程还要一个一个点击推进

siriii

人设不怎么来电啊，是只有官网那几个角色模板还是能捏人？

不灭的旋律

siriii 发表于 2024-5-26 19:20
人设不怎么来电啊，是只有官网那几个角色模板还是能捏人？

不能自由捏，每个职业四个立绘可以选，官网少两个职业。
人设就是扳机社宇宙巡警露露子的人设

DrIsaac

这游戏目前的数值系统应该只要输出职业撑面板+治疗职业保证油耗不变的情况下开技能树就行了，郊游快乐多。
直接抄树的技能树又把树里的强力技能下了挺让人不齿的，后期技能点溢出的情况会比较严重（因为移除了三封系统，输出技能的TP转换率也不对劲）。

而且楼主是如何得出挖掘者是特色职业的结论的，这职业除了三种武器的tp技能之外没有其他技能，你战斗中不能换武器也就相当于只有别的职业三分之一的技能树。
简直是毫无诚意的设计，就是三套只有4个主动技能的模板放在一个职业上，而且互斥。三套模板不要求特定武器，但是输出技能依存属性不同，跟不同武器给的属性一一对应，不是更好的设计吗？

现版本金钱和经验获取严重溢出，生存难度太小，我估计后期会变成纯搬砖游戏。
我给制作组提个一个立马变好玩的改进方法，把资源获取砍到1/5或者更少，然后把兼职系统打开看玩家花式整活。

不灭的旋律

DrIsaac 发表于 2024-5-26 20:24
这游戏目前的数值系统应该只要输出职业撑面板+治疗职业保证油耗不变的情况下开技能树就行了，郊游快乐多。
...

因为我根本没用挖掘者 和其他照抄的职业比真的是有自己特色了。

目前刚7F感觉确实简单了，得禁止UNISON和便当才行，路上还要多逃跑保证不过度升级。
所以真心建议几个月后再玩，现在就是个测试版

DrIsaac

不灭的旋律 发表于 2024-5-26 20:35
因为我根本没用挖掘者 和其他照抄的职业比真的是有自己特色了。

目前刚7F感觉确实简单了，得禁止UNISON ...

怕的不是测试版什么的，而是数值系统和技能树的问题根本没考虑过。
我觉得打过树的玩家多多少少会对树的数值有一套自己的理解，因为技能说明不给数值，而终盘的战斗强度又相当高，一般来说几代玩下来会有个个十几个小时的实验和反复车build的痛苦过程。

这游戏现阶段的游戏体验给人带来的印象就是，游戏制作方没有游玩树的经历却做了树同人。。。特别为啥选树12做参考啊，3之后的系统都很好很现代啊，遗老desu？

Tring

不灭的旋律 发表于 2024-5-26 19:34
不能自由捏，每个职业四个立绘可以选，官网少两个职业。
人设就是扳机社宇宙巡警露露子的人设 ...

这游戏人设就是露露子漫画原作者，和扳机倒是关系不大。

地図と青い森

好好好
怀胎十年等着等着热情都消散了，总得有代餐尝尝
何况还是百合主题双重好球区

—— 来自 samsung SM-S9080, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Kojimaru

开幕雷击，日语苦手还是不要指望这中文翻译了

不灭的旋律

玩的日文，官方说以后中英翻译会修。
最新的更新UNISON被砍成狗了，无颜杖数值也被砍了。

屑猫猫

话说是不是也还是世界树那样排排站，舞娘是只加一排还是全部都加

不灭的旋律

完全就是世界树系统。舞娘是全体BUFF。

今天大更新，好感度数值调整不容易吹了。增加长按快进和FPS调整等功能。



玩到14F，从8F开始敌人开始出现属性攻击全体攻击，难度直线上升，一不注意就全灭了。第三阶层建议学冰属性防御和异常耐性。到3阶层后去刷第二阶层FOE双人魔女的剑、杖和外套，做出的装备在第三阶层很有用。


自己试的：
骑士的挑衅到10也不是100%，想100%估计得用BOOST。因为第一阶层FOE就用全体攻击，后面连杂鱼都有范围攻击，可以考虑先学横列防御和三属性防御。
法师和奶妈的MP自动回复8级好像也才2%，前期可以优先学其他技能，最多点个lv1。
奶妈和舞娘的战后全队HP自动回复不是固定值，但好像也不是完全按百分比，多人可以叠加。

奶妈直接学全队HP中恢复+单人小回复lv1就行了，全队小回复MP消耗和中恢复差不多而且回复量相差巨大。


防御技能又拆分成物理和魔法，三属性没完全免疫或者没骑士时可以尝试叠加。
防御按攻速行动的，攻速比敌人慢的就别防了。

wilkyway

不灭的旋律 发表于 2024-5-30 21:38
完全就是世界树系统。舞娘是全体BUFF。

今天大更新，好感度数值调整不容易吹了。增加长按快进和FPS调整等 ...

真的假的啊 防御还能不给最速的 真就人均瞬黑贯是吧

不灭的旋律

磨到20F了，这19F……
随便做点笔记：
战士的狂战士10比猛攻的秘药改加成更高。
涉及攻击/防御的技能只要没写是物理/魔法那就是两者都上升/下降（似乎，没仔细做过测试）
至少骑士的守护觉悟应该是物理魔法防御力都提升的，到10魔法大概减15%~20左右？但没有速度加成，多数时候慢于BOSS。

第二阶层敌人多火属性耐火弱冰（但蘑菇弱火）
第三阶层敌人多冰属性耐冰弱雷
第四阶层敌人多雷属性耐雷弱火（但鸡弱冰）

因为太小众没找到像样的wiki也不知道稀有/特殊掉落有多少。只有做任务会告诉你一些（比如第四阶层用冰打蝶掉粉，用雷打机兵掉烧坏的回路）

zzy516232108

感觉我方的人设和怪物的设计不在一个次元里啊

不灭的旋律

通了，和树一样通关后还有第六阶层。目前无法继承存档开新周目。还有大量锁住的门打不开。

点名两个鸡肋技能：
骑士的挑衅：到10也不是100%，甚至连野怪的仇恨都经常拉不到（第一回合无效？）。加上强力敌人多用全体攻击很难派上用场。
奶妈的异常状态抗性上升：到10也经常4~5人中招，我怀疑是安慰剂。估计数值设定有误。已修正

通关点评（以世界树的迷宫为基准）
一句话总结：去除了不人性的地方但也把优秀之处砍了的世界树1和2。当代餐可以但口味不同。

剧情和任务：
不具体剧透，整个主线就是个王道的爱与纽带的故事，标榜的百合反而不多，主线也就个百合颠佬是真姬佬其他都很暧昧。我看可以给主角一个具体形象来个真百合，不然真的是标题欺诈。
百合要素多的反而是任务，有大量独立立绘的人物。可惜这些NPC只登场一次就没了浪费人设，连续委托串成故事的只有黑帮梶田配的黑仙子和无立绘的学者。妮可前辈的小跟班和学者才应该有立绘。
萝莉领主很难说上一次话而且中盘以后就无法访问，简直对不起声优。

百合系统：
百合系统就是噱头，CP其实就是本作独特的战斗系统。和官方说的一样，是重视CP配对还是重视性能由玩家决定。由于CP援护（和修行）是把自己的职业强项交给对方，导致战士和法师配的话双方都享受不到好处（但是法师能得到战士的强力援护攻击也不算亏就是了）。UNISON虽然一回合就能蓄满但是前提是两人消费一回合+防御力低下，风险很大不实用。而且UNISON槽战斗后会清空，应该学习树累计才有使用价值。
回城后强制发生的好感度事件严重拖累游戏的节奏，内容单一应该简略表示。自称百合游戏居然会被百合系统拖累。修炼采集和料理作为系统倒是不错。

地图设计：
我的观点是好的迷宫能看出设计者的意图甚至会产生在和设计者对话的错觉。本作除了最后几层外没有设计感，杂乱无章凸出的死路很多。比如世界树的人工建筑迷宫设计基本都是左右对称也很整齐。
迷宫中缺乏陷阱机关和解谜，事件到后期也很少。虽然不恶心人但也少了乐趣泛善可陈。伤害地形除了第二阶层的熔岩就没了。
捷径都设置在必经之路的正面倒是不错很容易找到。

难度：
难度居然一直在线，敌人动不动就全体攻击、全体魔法、全体状态异常，稍不小心就可能翻车。FOE虽然会苦战但是也不难，但每阶层固定节目的双魔女够你喝上一壶。
敌人不会显示HP和详细情报很不友好，弱点抗性都只能靠猜和记。
逃跑成功率非常高，对FOE也能轻松逃走。

敌人设计：
故意和人设形成反差对比。因为世界观的关系人形敌人很多，怪物种类又少很多是换皮怪缺乏新意。FOE倒是每阶层都有两个新怪，但是几乎没有流用有点可惜。应该把这些FOE换皮缩小作为一般敌人增加怪物数量。官方说会增加新敌人但我猜只是boss级的。

武器道具素材和图鉴：
没有图鉴是一大减分项，要知道看图鉴说明也是一大乐趣。武器素材和道具都有文字说明，涉及剧情设定世界观迷宫生态等。捏也很多，魔神Z盖塔哥杀魔法少女小圆塞尔达特设无所不涉。
武器防具似乎不影响攻速，只取决于人物速度。这导致短刀等武器没有存在感。除非是纯辅助后排舞娘不然竖琴也用不上。一个挖掘者就独占了三种武器种类（虽然追加职业很可能也用）。
由于性能上没区分好导致辅助防具穿靴子和头盔就够了，手套数值低没有存在价值就是空气。
除了部分珍惜武器道具外似乎不会出现缺货的情况。

技能树：
完全就是树1/2的老系统也不能夸职业学技能。但是死灵法师的先制附体倒是树4才有的风格。因为我用的是骑战舞奶法也没玩出什么花头。舞娘追加了攻击技能催眠技能和DEBUFF，把属性强化给法师了。死灵法师多了不少无属性魔法。战士的追击不限武器不过没仔细研究。

不灭的旋律

新版本修正了“不满度不容易上升”和法师的“异常状态抗性上升”无效的BUG，也就是说这样个技能之前居然没用。

另外终于可以跳过剧情了，包括烦人的回城强制事件。

在第五阶层可以买全体恢复300的药后甚至可以洗掉奶妈的所有恢复技能专职BUFF（当然不洗也行，看你需要）。通关后卖掉某个隐藏BOSS的素材后可以买到全体完全恢复的药，奶妈的回复技能更没用了。而到达26层后战斗后回城采集有可能得到该素材（估计是BUG，随时可能被修正）。

测试了战士的三属性追击，虽然需要全队配合但是威力很高。
需要剑斧都lv5才能学，不限武器。最多追击5次没有追击概率和衰减的概念。
在不克制敌人属性的情况下追击两次的伤害和战士斧系最强技能差不多，消耗MP也一样（测试对象为26层敌人）
法师的多重咏唱发动时还会追击一次（共两次）。
对法师的全体属性攻击只会追击一次。
追击对象的攻击干掉敌人时不会进行追击。
对绊追击无法追击。
用三属性追击时该人物无法发动绊追击。
属性武器、属性技能、道具附加属性的攻击都是追击对象。
特别是属性武器，攻击低的职业装对应的属性武器都能得到很可观的追击输出，还不占强化槽。（属性武器的素材刷2~5阶层的FOE双人魔女掉，雷系性能最好）
法师、舞娘、兽娘、弓手都有属性攻击技能，弓手有全体附属性的技能。