日本这梦幻的百年，大起大落

教皇粉星拳 · 发表于 2024-5-23 11:12

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

做啥梦呢，七七之前，东北抗联越剿越多。

美国在阿富汗都待不下去，也就昭和参谋才以为只抢东北就能占下来。

给美国一点东北利益就能舔跪美国？又是在做梦，美国会要日本交出太平洋上各个小岛。

美国不占据太平洋上的小岛，把军队贴着日本，就算日本给美国一些东北利益也可以随时收回去，美国傻了才同意。

纵观日本人YY怎么赢二战，他们的幻想全建立在别国都是傻子的基础上。

泥鳅化石 · 发表于 2024-5-23 11:15

就上世纪泡沫经济前在美国如日中天时期和被美国驻军的时代，搞出日本人可以说不和要用钱买下整个美国的思潮，然后被美国明里暗里连招打出失去的不断加码十年这种操作看，麦克阿瑟的评价还是挺到位的。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xinkj007 · 发表于 2024-5-23 11:16

龙与俯卧撑发表于 2024-5-23 10:00
我有一计，假设11区天降伟人扶持gczy在军部上台前压制军部力量

然后凭借11区的工业实力助力gczy在中国的崛 ...

《20世纪风云录》

lunaticfool · 发表于 2024-5-23 11:16

回到该有的位置

シャル · 发表于 2024-5-23 11:17

教皇粉星拳发表于 2024-5-23 11:12
做啥梦呢，七七之前，东北抗联越剿越多。

美国在阿富汗都待不下去，也就昭和参谋才以为只抢东北就能占下 ...

无论如何推演也是吃核弹啊

Ik4ruga · 发表于 2024-5-23 11:17

教皇粉星拳发表于 2024-5-23 11:12
做啥梦呢，七七之前，东北抗联越剿越多。

美国在阿富汗都待不下去，也就昭和参谋才以为只抢东北就能占下 ...

感觉还得看东北大儒的汴京术
底层老百姓很好但我对文人的脊梁没有信心

终将不惑 · 发表于 2024-5-23 11:18

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

不可能。
可以去看看西行漫记里怎么分析的。

Vacuolar · 发表于 2024-5-23 11:20

日本从被开国时，就是东亚用来吸血东亚大国的道具，定期把它养起来和吃掉是它的主线。
不如说现在仍然在养肥中，等西方把它宰了吃掉再帮它哭吧。

syndrome2032 · 发表于 2024-5-23 11:21

本帖最后由 syndrome2032 于 2024-5-23 11:23 编辑

教皇粉星拳发表于 2024-5-23 11:05
日寇支持革命党反清是为了分裂中国，关内关外，一边一国，居然觉得日寇是好心？

什么中国为夷狄灭国论也 ...

夷狄**论倒不是日本人原创的，是南明灭亡东渡日本的那批人捣鼓的。

不过宣扬这一套，崖山之后无中国倒是日本人发扬光大的。

后来反清算旧账，其实也是去日本留学发现了著作重新用上了。

bindata · 发表于 2024-5-23 11:22

也够本了，放500年前你日也就一个边缘国家

sandro · 发表于 2024-5-23 11:23

这也落吗，已经挺爽了吧

教皇粉星拳 · 发表于 2024-5-23 11:25

Ik4ruga 发表于 2024-5-23 11:17
感觉还得看东北大儒的汴京术
底层老百姓很好但我对文人的脊梁没有信心

时代变了，二十世纪是革命运动的世纪，自下而上才是主流，士大夫已经在历史垃圾堆了

lexi · 发表于 2024-5-23 11:36

本帖最后由 lexi 于 2024-5-23 11:37 编辑

教皇粉星拳发表于 2024-5-23 11:12
做啥梦呢，七七之前，东北抗联越剿越多。

美国在阿富汗都待不下去，也就昭和参谋才以为只抢东北就能占下 ...

抗联在本子的绞杀下，从1938年开始陷入低潮，除了我党领导的部队还在坚持战斗外，其他的几乎都瓦解、投敌了。到1940年，全东北的抗联部队人数已经不足千人，杨靖宇就是在那个极其困难的情况下牺牲的。这还是卢沟桥事变爆发，全国民心团结的真实时代背景下。

中国东北和朝鲜半岛自19世纪下半叶就是本子跟毛子在抢，美国在那边没多少利益。如果它苟下去，米帝并没有跟它全面开战，逼它吐出来的决心。你不能把打赢了二战全吃本子的美帝代入一个本子苟下去的世界线中，觉得美帝在没有珍珠港事件，本子海军实力约等于美帝太平洋军队的情况下，还能跟现在那么咄咄逼人，把本子一鸡三吃。

实际上如果不是本子二战输光，那么连北马里亚纳群岛、加罗林群岛、马绍尔群岛等都还在本子手里。它的海军也是世界上的第二或者第三大规模（二战后英国海军已不可避免地衰退缩小）。美国一直到珍珠港之前的主流民意都是不介入欧战，专心等着跟一战一样再来一次捡便宜。是珍珠港被本子偷家了，才全面转变卷入世界大战的。

你觉得一个现实中直到1940年，中国的全面抗战打到第四年了，还在卖石油和钢铁给本子的美国，在1931年后本子苟下去跪舔的世界线里，主动挑衅打满血的本子？

maninhole · 发表于 2024-5-23 11:39

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-23 08:35
屁的个大起大落
明治时代英国央行不断给日本央行贷款给坏账擦了几次屁股
手把手带着日本建央行工业化一 ...

乔治凯南的那套遏制战略不全是针对苏联的嘛
他都没怎么正经关注过天朝吧，只是琢磨着拿岛国打造成远东基地和铁杆小弟用
我看的说法是还是朝鲜战争的爆发救了本子一命，不然美帝就真给他阉成农业国了

月亮与五块钱 · 发表于 2024-5-23 11:40

本帖最后由月亮与五块钱于 2024-5-23 11:55 编辑

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

这个if世界线本来就存在啊，老美一直在暗示本子跳反，日本实控的山东东北台湾都可以拿到手，这时间线上德三可想会倒得更快。
对国民党来说来说，弃地换“和平”未尝不可，这样兔子又少了许多发育时间，内战会凶险很多。关键是解放战争就算赢了，这期间及以后不可能去收复失地，老美会联合日本一直压制苏联，等我们有军事实力的时候日本实控这些土地几十年，我的天，这个时间线简直不能想。

—— 来自 S1Fun

syndrome2032 · 发表于 2024-5-23 11:41

maninhole 发表于 2024-5-23 11:39
乔治凯南的那套遏制战略不全是针对苏联的嘛
他都没怎么正经关注过天朝吧，只是琢磨着拿岛国打造成远东基 ...

朝鲜战争爆发不关键。

关键是光头输了中国。
你美在亚太的桥头堡不就只能是南朝鲜–日本了吗。

龙与俯卧撑 · 发表于 2024-5-23 11:42

xinkj007 发表于 2024-5-23 11:16
《20世纪风云录》

是的

邬德强 · 发表于 2024-5-23 11:44

就和小胡子不可能打到东欧停下来不打苏联一样，指望鬼子吞下东北老老实实消化一样不可能，动起来的战争机器不答应，一大帮杀红眼要军功爵的马鹿更不答应，谁想踩刹车谁明天喜提天诛国贼

—— 来自 nubia NX702J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

syndrome2032 · 发表于 2024-5-23 11:46

月亮与五块钱发表于 2024-5-23 11:40
这个if世界线本来就存在啊，老美一直在暗示本子跳反，日本实控的山东东北台湾都可以拿到手，这时间线上德 ...

这东西不可能成立。

你日的大东亚**就是黄种人（日本人代表）vs白种人的最终决战。

你日野心大的很，和漂亮国撕破脸皮是正常的。

saverok · 发表于 2024-5-23 11:52

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

没用的十元不是想踩刹车的吗刹得住吗

你搞东北高升了喊兄弟们憋搞了？

lexi · 发表于 2024-5-23 11:58

saverok 发表于 2024-5-23 11:52
没用的十元不是想踩刹车的吗刹得住吗

你搞东北高升了喊兄弟们憋搞了？ ...

讨论的是“如果”，你说“不可能如果”，那么还有什么好说的？

如果你因为自己觉得这事不可能，就不允许别人假设、讨论，要不你先跟二狗把s1买下来？

银民公敌 · 发表于 2024-5-23 12:05

龙与俯卧撑发表于 2024-5-23 10:00
我有一计，假设11区天降伟人扶持gczy在军部上台前压制军部力量

然后凭借11区的工业实力助力gczy在中国的崛 ...

富春山居的《二十世纪风云录》

与天争锋_LZ · 发表于 2024-5-23 12:07

也就中国这种体量巨大加还在上升期的国家觉得落了，一众亚非拉发展中国家都馋哭了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Beams! · 发表于 2024-5-23 12:17

本子都算大起大落了，那毛子算什么？风口上的猪还是被带到了不属于它的高度？最终归宿是大号沙特，那还不如一战之前的历史地位呢

教皇粉星拳 · 发表于 2024-5-23 12:18

lexi 发表于 2024-5-23 11:36
抗联在本子的绞杀下，从1938年开始陷入低潮，除了我党领导的部队还在坚持战斗外，其他的几乎都瓦解、投敌了 ...

你也知道是1938年啊？

看不懂我说“七七之前”是什么意思？

对中国人而言，关内当然比关外更重要，七七之后，在关内抗日更优先，关外的抗日力量失去关内支援，当然陷入低潮。

日寇不入侵关内，好啊，继续在东北被放血呗，一超的美国在阿富汗都待不下去，昭和参谋还妄想吃下东北？

莫非你以为日寇能够彻底封锁东北陆上边界，不让抗日力量渗透？

嘿嘿，美国就是九国公约的牵头人之一，你还觉得美国对东亚没有野心？九国公约妨碍了日寇扩张，日寇不满极了哦。

日寇不主动攻击美国的话，美国要收拾日寇，何须亲自开战？

断了向日寇出售资源，你以为没有石油和橡胶等等，日寇的战争机器可以运转？飞机大炮军舰开不动了，难道你指望日寇拿大刀长矛跟中国继续死磕？

不偷袭珍珠港，好啊，美国断了资源，日寇就等着被中国耗干吧。

偷袭珍珠港，下场如何就不用说吧，本位面就是答案。

美国在战争初期还向日寇出售资源不奇怪啊，今天的中国还同时向西方和俄国卖无人机呢，赚钱嘛。

但是美国想断，也随时可以断。

说到底，日寇的命根子一直在别人手上，自身实力又不济，掀桌子也只有死路一条。

也就你这种昭和参谋YY日寇可以赢了。

lexi · 发表于 2024-5-23 12:27

教皇粉星拳发表于 2024-5-23 12:18
你也知道是1938年啊？

看不懂我说“七七之前”是什么意思？

你是不是甲状腺增生？这么亢奋的？

好的好的，你说啥都对。

Renown · 发表于 2024-5-23 12:27

教皇粉星拳发表于 2024-5-23 11:05
日寇支持革命党反清是为了分裂中国，关内关外，一边一国，居然觉得日寇是好心？

什么中国为夷狄灭国论也 ...

这下革命党成日寇势力了？海外华侨也是大力支持孙中山反清的，干脆把当时的海外华侨打成日寇得了

玖羽 · 发表于 2024-5-23 12:35

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

这个前提是不成立的。

首先要知道日本侵华的战略是什么，最开始是石原莞尔的世界争霸理论，后来根本谈不上战略，只是控制不住扩张冲动

从石原莞尔的理论来讲，日本侵华是为了获取土地和资源以应对未来与美苏争霸，石原莞尔认为未来争霸世界的一定是美苏，日本和美苏相比很小，但吃下中国东北后就不算小了，就有了和美苏争霸的资格，因此才要发动九一八

那么很简单，日本与美苏争霸，美苏是一定要对付日本的，而一个正在抗战的中国是再完美不过的代理人，而且很明显，谁支持中国政权赶走日本，谁就能在战后的中国获得更高的地位，因此在欧洲的战事结束之后，美苏可能会争相援助中国

反过来说，如果美苏不援助中国，他们就要顾虑中国对日媾和（不是说这一定会发生，而是说美苏要考虑这种可能性），如果这种情况发生，相当于把整个中国送给日本，等日本整合了中国的资源之后会变得更加难以对付，相较之下援助中国抗日是一本万利的买卖

而以中国的情况来说，九一八之后任何政权敢宣布放弃东北都会立即失去合法性，成为汉奸政权，相反坚持抗日可以获得天然的合法性，所以即使反动如国民政府也不敢在表面上放弃抗日，在这样的大前提下，中国内部的分裂总有一天会解决，由一个最具活力和效率的势力夺取政权

到时候，日本将面对一个统一、高效、抗日热情高涨、背后有美or苏or美苏源源不断援助的中国，而日本的占领政策极度不得民心，因此日本早晚会被赶出大陆，可能连朝鲜半岛也保不住

以上还是一切按照石原莞尔的如意算盘发展的情况

按照现实剧本发展就更简单了，日本扩大侵华占领的领土越多就越消耗国力，同时美苏绝不会容忍日本直接占领中国，日本内部的体制又使它不可能吐出侵华领土，因此早晚会导致和美苏宣战，宣战之后苏联直接进军东北就得了，美国直接扔原子弹登陆本土就得了……

1391256013 · 发表于 2024-5-23 13:10

20世纪风云录会完本吗？

yudms1 · 发表于 2024-5-23 13:16

不容易注册上发表于 2024-5-23 10:58
日本对于中国的感情是非常复杂的，他们在历史上一直都在学习中国，遣唐遣宋，全盘中国文化抄作业，到了清朝 ...

满清类比奥斯曼，对列强来说它的存在就是错误

保罗赫伯特 · 发表于 2024-5-23 13:18

回到应有的国际地位罢了

斯拉克自有妙计 · 发表于 2024-5-23 13:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-23 13:23

本帖最后由火箭布雷器于 2024-5-23 13:36 编辑

不容易注册上发表于 2024-5-23 10:58
日本对于中国的感情是非常复杂的，他们在历史上一直都在学习中国，遣唐遣宋，全盘中国文化抄作业，到了清朝 ...

对列强来说满清其实挺好打交道的，最起码比天国和义和团好打交道

但是满清有个致命缺点就是战斗力太弱，当不了狗只能当猪。

ykent · 发表于 2024-5-23 13:46

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-23 08:35
屁的个大起大落
明治时代英国央行不断给日本央行贷款给坏账擦了几次屁股
手把手带着日本建央行工业化一 ...

有没有相关资料可以学习一下

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

一座恐怖屋 · 发表于 2024-5-23 14:09

小日本人口还是太多，降到2000万左右才行

lexi · 发表于 2024-5-23 14:10

玖羽发表于 2024-5-23 12:35
这个前提是不成立的。

首先要知道日本侵华的战略是什么，最开始是石原莞尔的世界争霸理论，后来根本谈不 ...

首先你这个“不成立”我建议不用说。

如果你同意，本子止步于918后的后果好于发动卢沟桥事变后的史实，那就不要提什么“不成立”，现实中这种可能当然已经不复存在，历史摆在那里，谁都知道。但既然讨论架空，你上来就说“架空不可能”，那就把天聊死了。

从石原莞尔的理论来讲，日本侵华是为了获取土地和资源以应对未来与美苏争霸，石原莞尔认为未来争霸世界的一定是美苏，日本和美苏相比很小，但吃下中国东北后就不算小了，就有了和美苏争霸的资格，因此才要发动九一八

石原也就是个赌徒，他看到的美苏争霸只是一种历史的巧合，或者说是他拿着世界地图看周边哪些国家大，就假设这些国家将上升获得霸权，不见得他能预测到二战后的具体走向。至少，他就没看到中国崛起的可能。

如果说发动九一八是一次玩麻将凑十三幺的赌博，结果用几百人死伤的轻微代价就吞下日本本土三倍大的土地，那么在6年后进一步发动卢沟桥事变就像是拿全部家产买彩票指望中头奖了。如果你“不成立”的判断理由是石原的理论如何如何，那么你也应该知道他并不能左右本子的国策。他是反对发动卢沟桥事变的，认为为时过早，并因此在日本陆军边缘化。假如石原能左右日本的国策，那么本子的进一步进攻中国应该会再推迟2、30年。那样更接近于我上面的架空设想。

另外你假设日本对中国的持续侵略会导致美苏共同遏制日本，这显然也不成立。如果在欧洲战场上美苏英法按照接近史实的进展击败了德意，那么在随后冷战背景下，美苏国力会甩开英法，并走向对抗。在这种情况下你假设美苏不是设法拉拢日本，而是联手对付它？

历史上两极争霸剑拔弩张的情况下，从来都是双方尽量拉拢老三、老四、老五去对抗对手的，哪有敌对双方抛下敌意合作起来啃硬骨头联手吃掉老三的？（防杠：老三是从西太平洋的地区性力量排名而言，非指日本在这个架空历史下就已经世界第三。）在美苏争霸而中国比现实历史更虚弱的背景下，美苏显然不可能为了“公义”去替中国挡住日本甚至夺回东北。更可能的情况是拿中国跟日本谈条件，迫其放弃部分利益，从而加入这个分赃大会，就如此前100年的一鸦二鸦八国联军巴黎和会走向一样，把中国摆在餐桌上而非餐桌边。

现实历史中美国对中国抗日战争的支援是基于它已经跟本子打起来了，必须将其彻底击垮才肯罢休的前提。如果本子在此前就苟了，那么美国既没有现实中二战后吃下对德日战争红利后鼎盛一时的国力，也不会有跟国力完好的本子死磕的民意。看看乌克兰就好，美国人吹到现在也就是送点儿旧军火，让它自己下场打毛子？这辈子都不可能。

终将不惑 · 发表于 2024-5-23 14:24

——这要看中国人民的民族统一战线的力量，要看中国和日本国内的许多的决定性因素，要看国际对华援助的程度以及日本内部革命发展的速度而定。如果中国人民的民族统一战线是极其一致的，如果上下左右都是有效地组织起来的，如果那些认识到日本帝国主义对自身利益威胁的各国政府给予中国的国际援助是大量的，如果日本国内很快发生革命，那么这次战争就会很短，很快就可以得到胜利。但是，如果这些条件不能实现。那么战争会是很长久的，但到最后，日本还是要被打败，只不过牺牲重大，全世界都要经历一个痛苦的时期。”
——要抗日成功，中国也必须得到其他国家的援助。但这不是说，没有外国的援助，中国就不能抗日！中国共产党、苏维埃政府、红军和中国的人民，准备同任何国家联合起来，以缩短这次战争的时期。但是如果没有一个国家加入我们，我们也决心要单独进行下去！
——从地理方面来说，战场是这样的广大，因此我们有可能以最大的效率来进行运动战，这对像日本这样行动缓慢的战争机器有致命的效果，因为它为了对付后方的袭击，不得不小心翼翼地摸索着前进。如果在一条狭隘的战线上集中重兵、竭力防御一二处要镇，那就完全丢掉了我们地理上和经济组织上的战术有利条件，而重蹈阿比西尼亚的覆辙。我们的战略和战术应该注意避免在战争初期阶段进行大决战，而应该逐步打击敌军有生力量的士气、斗志和军事效率。
“阿比西尼亚的错误，除了内部政治上的弱点以外，就是在于他们想保有一条纵深战线，使得法西斯便于轰炸，便于放毒气，便于将技术上较强的战争机器对不机动的集中兵力进行袭击，使得自己受到致命的有机伤害。
“除了中国正规军之外，我们还应在农民中创建、指导并且在政治上和军事上武装大量的游击队。东三省的这种类型的抗日义勇军的成绩，只不过是全国革命农民中可以动员起来的潜在抵抗力量的极小表现。只要有适当的领导和组织，这种队伍可以弄得日本人一天二十四小时疲于奔命，愁得要死。
“必须记住，这次战争是在中国境内打的。这就是说日本人受到敌视他们的中国人民的完全包围。日本人的全部给养不得不靠从外面运进来，并且还要加以保护，在各交通线都要重兵驻守，同时在东三省和日本的基地也须重兵驻守。
“战争的进行中使中国有可能夺获许多日本的俘虏、武器、弹药、战争机器等等。到了某个时候，我们就越来越可以跟日本军队作阵地战，利用堡垒和深壕了，因为随着战争的进展，抗日军队的技术装备一定会**地改善，而且还由于外国的重大援助而加强起来。在占领中国的长期负担的重压下，日本的经济是要崩溃的；在无数次胜负不决的战役的考验下，日本军队的士气是要涣散的。当日本帝国主义的浪潮在中国抗战的暗礁上冲散了以后，中国革命人民中潜藏的大量人力，却还可以输送无数为自己的自由而战斗的战士到前线来。
“这一切以及其他的因素，是决定战争的条件，使我们可以对日本的堡垒和战略根据地作最后的决定性的攻击，将日本占领军赶出中国。
“我们将欢迎并优待被我们俘获的和解除武装的日本官兵。我们不会杀他们。我们将像对兄弟一般地对待他们。我们对于日本无产阶级的士兵并无冲突，我们要用一切方法使他们站起来，反对他们本国的法西斯压迫者。我们的口号是：‘联合起来反对共同的压迫者法西斯头子！’反法西斯的日本士兵是我们的朋友，我们的目标是不矛盾的。”

不见不散 · 发表于 2024-5-23 15:05

赌狗拿国运来赌是这样的，赌赢了当列强赌输了当星奴

----发送自 STAGE1 App for Android.

血天使 · 发表于 2024-5-23 15:46

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-23 08:35
屁的个大起大落
明治时代英国央行不断给日本央行贷款给坏账擦了几次屁股
手把手带着日本建央行工业化一 ...

大佬系统屏蔽了啥？看不懂。

血天使 · 发表于 2024-5-23 15:49

本帖最后由血天使于 2024-5-23 15:53 编辑

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

日本做不到中途改旗易帜的——不仅仅是因为国民性，更是因为国力的问题。
既然石原莞尔和坂垣征四郎独走从而功成名就，那他们就没有资格要求武藤章等人为了寻求自身的进步而独走。
既然一部分日本军部大佬因为独走而成为国内最大的实权派，她们就不可能要求下面的中下层军官不有样学样。
所以种种日本去到某个阶段就到此为止的假设，都是无法实现的。
这是从人性的角度考虑。从国力的角度考虑，也是很实在的证明了日本无法罢手。
发动所谓的“**”，本质上是由于日本的殖产兴业政策已经走到尽头了，他必须开拓出一个更加庞大的市场去消化他严重过剩的产能，以及供养日益庞大的“肉食者”阶层。而这些，都必须依靠发动战争，获得中国庞大的资源和市场。而这些，都不是区区东三省、朝鲜和台湾能满足的。
石原莞尔的想法是有一些正确性的，归根到底，在那些快速扩张（并非单指战争）的政策下，日本必须跟昂撒鬼畜进行最终决战，获得最终的胜利，只是他没想到那一天来的这么快而已。

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[海外] 日本这梦幻的百年，大起大落

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斯拉克自有妙计斯拉克自有妙计当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-23 头像被屏蔽	发表于 2024-5-23 13:20 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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