楚人的九头鸟和殷商的玄鸟是什么关系？

Libartas · 发表于 2024-5-22 16:31

是楚地自己的原始图腾发展来的还是纯纯攀附中原？

香独秀 · 发表于 2024-5-22 16:35

都不是一个东西你要怎么论？

cloudian · 发表于 2024-5-22 16:35

古文明都崇拜鸟，离天近，就有神性。

—— 来自 OnePlus PHP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

a317216007 · 发表于 2024-5-22 16:37

趋同崇拜
拜鸟在各地原始宗教都有

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

dffgf · 发表于 2024-5-22 16:38

鸟没什么特殊的吧，河姆渡、三星堆都有啊

24k纯帅 · 发表于 2024-5-22 16:44

说不定是因为驯化鸡之后吃上了鸡蛋，战斗力大幅提高，狠狠拜

Libartas · 发表于 2024-5-22 16:46

香独秀发表于 2024-5-22 16:35
都不是一个东西你要怎么论？

主要都说自己是颛顼后裔，还用同一种图腾，后世还发展出周公射鸟首这种段子

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-5-22 16:48

哺乳纲刻在基因里的恐龙崇拜

香独秀 · 发表于 2024-5-22 16:53

Libartas 发表于 2024-5-22 16:46
主要都说自己是颛顼后裔，还用同一种图腾，后世还发展出周公射鸟首这种段子 ...

但是楚地文化和商文化也不像一个次元啊

葵小小 · 发表于 2024-5-22 16:59

从做游戏的角度来解释：九头鸟大概率是个版本BOSS，玄鸟是个神侍NPC或者装饰图腾鸡
它们的关系就是一个打你，一个烦你
都不好吃

7745774577 · 发表于 2024-5-22 17:03

鸟和鱼是我国新石器时代陶器常见元素。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

chobits99 · 发表于 2024-5-22 17:06

南方的南字在楚国是上火下鸟

闪电旋风劈 · 发表于 2024-5-22 17:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

节艾司 · 发表于 2024-5-22 17:10

被选召的孩子用狡诈之徽章进化出来的

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-5-22 17:16

鸟能飞，不如说古今中外哪里没有点特殊身份的

李奥瑞克 · 发表于 2024-5-22 17:17

闪电旋风劈发表于 2024-5-22 17:07
玄鸟就是燕子

我咋记得是乌鸦

白水潭的饿鬼 · 发表于 2024-5-22 17:18

楚人自述发源于郑州，在殷商腹地，时间大约在武丁时期，和殷商有亲戚关系
且楚人自述颛顼之后，颛顼好像传说中就在郑州附近活动？
所以楚人族群和殷商族群在文化上接近好像可以理解？

crazyt · 发表于 2024-5-22 17:21

李奥瑞克发表于 2024-5-22 17:17
我咋记得是乌鸦

玄鸟是燕子，乌金是三足乌鸦。

Arance · 发表于 2024-5-22 18:03

九头鸟（还有冶炼金属出现之前中原早期其他各种南下的蒙古人群与南岛人群融合后产生的各种鸟崇拜形象）原始来源是极光衍生的龙凤形象，这个是北方蒙古人群的一种相对广泛存在的崇拜形象，包括美洲印第安人的羽蛇神的源头也来自于此，与迁徙地的其他原始宗教图腾之类的结合就产生了各类五花八门的形象

殷商的玄鸟来源是太阳
但是因为西伯利亚的幻日形象的不同，部分幻日形象接近燕子，所以这些特殊的幻日形象则被用玄鸟/燕子指代
所以就是，太阳本身：大赤乌，金乌；太阳的幻日形象中的某几个种：乙/玄鸟（燕子）
殷商之所以看重玄鸟这种幻日形象，是因为殷商在诸夏中的地位合法性来源于天降玄鸟遗二卵的神话
殷商自认为是（天帝/太阳神）的第二个卵，第一个卵就是指夏
殷商本身也是诸夏的一个，只是因为后来取代了夏（诸夏中的核心部族），所以给自己找的合法性就是上面的神话
帝这个字也是出自幻日中的一种，地位高于其他幻日，被认为是太阳的本体（天帝）

rookie99 · 发表于 2024-5-22 18:09

玄鸟是燕子是汉晋时期的人猜的那都离商代多久了
现在商代发掘出来文物礼器记载里燕子几乎没有出现过，反而鸟类器皿里猫头鹰出现的非常多，玄鸟是啥不好说

Arance · 发表于 2024-5-22 21:24

rookie99 发表于 2024-5-22 18:09
玄鸟是燕子是汉晋时期的人猜的那都离商代多久了
现在商代发掘出来文物礼器记载里燕子几乎没有出现过，反而 ...

那倒不能说是汉人猜的，相关的旁证吕氏春秋里就有了

至于为啥是燕子，其实看图就明白了

非常简单易懂，没那么多后来人的各种生拉硬扯套关系

头像才不霸气呢 · 发表于 2024-5-22 21:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

岛风酱 · 发表于 2024-5-22 22:46

香独秀发表于 2024-5-22 16:53
但是楚地文化和商文化也不像一个次元啊

从商人对楚地的经营和后来楚地比周人还高的青铜技艺，和周不同的华丽系青铜装饰风格和还有能力向蜀地外溢青铜技术来说，你楚的含商量还真不好说

—— 来自 nubia NX729J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

毒菇 · 发表于 2024-5-22 23:01

没啥关系吧，商朝遗民不是在宋国吗

EP2 · 发表于 2024-5-22 23:40

中国有没有图腾崇拜都不好说呢，中国人应该是只拜天地和祖宗的

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

乾理央 · 发表于 2024-5-23 00:37

鸟类崇拜是古人通过天体崇拜而衍生出来的，因为鸟能飞，所以古人认为它们是天空而来的使者，太阳东出西落都是以鸟为载体的，与鸟类图腾一起出现的经常是太阳图腾能说明这一点，崇鸟的实质就是崇日。

而古人认知中太阳应该是“很多很多”的，古人的“很多很多”就是“9”以上，据统计中华文敏各民族日神信仰里，7成都把太阳画成了“9”个以上，所以撞创意，画成九头鸟一点都不稀奇。

Libartas · 发表于 2024-5-23 00:38

毒菇发表于 2024-5-22 23:01
没啥关系吧，商朝遗民不是在宋国吗

商人为了保证青铜产量也没少往江汉方向扩张

芦-中-人 · 发表于 2024-5-23 01:47

本帖最后由芦-中-人于 2024-5-23 05:12 编辑

乾理央发表于 2024-5-23 00:37
鸟类崇拜是古人通过天体崇拜而衍生出来的，因为鸟能飞，所以古人认为它们是天空而来的使者，太阳东出西落都 ...

上古太阳系九体说

beeandf · 发表于 2024-5-23 03:29

EP2 发表于 2024-05-22 23:40:15
中国有没有图腾崇拜都不好说呢，中国人应该是只拜天地和祖宗的

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 1 ...

这很好理解，没有姓氏的时候，图腾相当于姓氏。天地和祖宗向来就有，但文字可不是向来就有。不能因为敬天地拜祖宗，就否认图腾，至少逻辑上不必然存在这种关联

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

zs008007 · 发表于 2024-5-23 03:56

a317216007 发表于 2024-5-22 16:37
趋同崇拜
拜鸟在各地原始宗教都有

除了那些真的鸟不拉屎地方，飞禽是全世界分布最广泛的生物。
有些地方拜鸟还有生殖崇拜意思

呀~~~呀嘿！ · 发表于 2024-5-23 06:21

那么“金乌”又是什么

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[生活] 楚人的九头鸟和殷商的玄鸟是什么关系？

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闪电旋风劈闪电旋风劈当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-10 头像被屏蔽	发表于 2024-5-22 17:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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头像才不霸气呢头像才不霸气呢当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-16 头像被屏蔽	发表于 2024-5-22 21:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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