2024欧洲杯专楼：西班牙2:1英格兰问鼎（6.14-7.14）

posthoc

毕巴是有个尼科，皇社的球员其实天赋还是都很有限算不上强点，感觉上与其说是这些球员改变了球队打法，不如说是这期皇社的成绩和打法受到了德拉富恩特的认可所以多招了人，说到底主将莫拉塔也是比较直接的风格。关注皇社很多年，这球队有个好处就是比较不魔怔，在巴斯**调对抗元素的基础上，也会积极吸收西班牙本土的技术成分，更不忌讳引入外援、外国教练（甚至北方教练）、捡漏邻国青训……毕竟有个比自己有钱很多的死敌，思维必须活络一点才能与之抗衡，虽然球队竞技水平被钱包卡死了，但是踢球、组队的思路还是挺可取的，尤其现在各国天赋都有限就更需要务实。

posthoc

毕巴是有个尼科，皇社的球员其实天赋还是都很有限算不上强点，感觉上与其说是这些球员改变了球队打法，不如说是这期皇社的成绩和打法受到了德拉富恩特的认可所以多招了人，说到底主将莫拉塔也是比较直接的风格。关注皇社很多年，这球队有个好处就是比较不魔怔，在巴斯克人强调对抗元素的基础上，也会积极吸收西班牙本土的技术成分，更不忌讳引入外援、外国教练（甚至北方教练）、捡漏邻国青训……毕竟有个比自己有钱很多的死敌，思维必须活络一点才能与之抗衡，虽然球队竞技水平被钱包卡死了，但是踢球、组队的思路还是挺可取的，尤其现在各国天赋都有限就更需要务实。

我很费纸

奥柏伦亲王 发表于 2024-7-15 10:24
西班牙这届其实不是青春风暴，而是老中青三代搭配合理，球队短板少，战术也正常，不要说下一届欧洲杯，就是 ...

不至于30就不看好罗德里了，30岁的后腰正值巅峰呢，32的邋遢也是，这种高个策应支点中锋，32算是正巅峰末尾的年纪

主要就是纳乔和卡瓦哈尔要找接班人，中前场在美加墨应该都是黄金年龄，包括奥尔默也是正值巅峰，还是非常令人期待表现的

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

敦子

赤黑的假面 发表于 2024-7-15 14:09
现在凯恩的亚军数超过巴拉克没有，之前一提惨都要说一嘴巴拉克

巴拉克有4个德甲冠军，1个英超冠军，凯恩比不了
而且事实上亚军最多的好像是梅西

我很费纸

敦子 发表于 2024-7-15 14:55
巴拉克有4个德甲冠军，1个英超冠军，凯恩比不了
而且事实上亚军最多的好像是梅西
...

罗哥快追上了，毕竟胜利去年亚军拿得也不少

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

Slyvan

凯恩  足球界的乔戈里峰

恭喜西班牙,七连胜拿冠实至名归, 算是这届欧洲杯里面为数不多踢得正常的队了

aptx8285144

敦子 发表于 2024-7-15 14:55
巴拉克有4个德甲冠军，1个英超冠军，凯恩比不了
而且事实上亚军最多的好像是梅西
...

笑死，不过凯恩是不是巨星里面唯一没有拿过冠军的？（连足总杯这种都没有）

星野航

我很费纸 发表于 2024-7-15 15:32
不至于30就不看好罗德里了，30岁的后腰正值巅峰呢，32的邋遢也是，这种高个策应支点中锋，32算是正巅峰末 ...

罗德里出道到现在都踢不了单后腰，不然露馅概率大增，运转球上半场下来甚至被法比安都比下去了。
莫拉塔体能问题一直都有，不然恩里克跟德拉富恩特不会都不让他打满，两年后更难说。当然去米兰肯定有助于他维持状态。
亚马尔跟尼科要担心被死草过度的问题，毕竟法蒂加维佩德里这前车之鉴，亚马尔才多大，过度承压一点好处都没有。而且后场小技术点怎么补充，怎么保护，两年后会放大的，到时候再看看。

wzh5555

posthoc 发表于 2024-7-15 05:25
凯恩其实才30岁，就退化成这个样子了还是天赋有限。莫拉塔还大半岁。

凯恩谈不上退化吧，阵容搭配就很难，
他的特点和活动区域和贝林大量重叠，贝林又和富登、梅努重叠。

英格兰除了双太子选谁的问题之外，另一大问题就是围绕中路支点谁来跑的问题，过去是拉师傅和斯特林围绕凯恩跑，分工明确。而现在同样定位的只有沃特金斯，要上沃特金斯几乎等于要首发拿下凯恩，这其实比首发不上富登压力更大

星野航

wzh5555 发表于 2024-7-15 17:15
凯恩谈不上退化吧，阵容搭配就很难，
他的特点和活动区域和贝林大量重叠，贝林又和富登、梅努重叠。

他退化确实明显，都不用对比22年，对比2个月前就行。
4月份欧冠淘汰赛凯恩还能踢出回撤再送球，或者自己反插也有高质量攻门，虽然频率已经很低，但这届大赛这种场面太少。打斯洛伐克的时候，他有几个机会，全都没打中。说明一个赛季的负荷下来，他身体周转已经完全不行了。
凯恩在国家队是大号二线，他身边必须配高速小个，贝林厄姆是后插上手段。22年凯恩-斯特林-贝林-萨卡这套踢得很好，打法国都是五五开的局面。你要深究原因，福登不能在边路作业，贝林厄姆必须打到左边前卫才能一定程度理顺这个系统，那就是死结。
当然昨天上来先发沃特金斯会不会更好，难说，毕竟满血勒诺尔芒也不是什么菜鸡，说到底还是五换会不会玩的问题

论坛助手,iPhone

aptx8285144

国内真是超级巨星为流量的年代，阿根廷队夺冠现在是热搜第一，西班牙夺冠都只能第七了

奥柏伦亲王

我很费纸 发表于 2024-7-15 14:32
不至于30就不看好罗德里了，30岁的后腰正值巅峰呢，32的邋遢也是，这种高个策应支点中锋，32算是正巅峰末 ...

美加墨的话，应该大骨架还在，不过莫拉塔这届就只有70分钟力气了，到他34岁的时候如何，可能是个抽奖问题。罗德里还年轻，但是现在豪门单后腰都有早衰问题（看向卡塞米罗），说到底是比赛负担太重太重了。

后卫问题是摆在台面了，拉波尔特在沙特再踢两年会怎样，纳乔撤了之后没人接班，以及右后卫肉眼可见的缺人，肯定是未来困扰板鸭的大问题。西班牙是真的很难出一个兼具硬度和技术的中卫，怀念拉莫斯。

论坛助手,iPhone

星野航

从22到24，五换机制必须重视起来。不管是续上压力还是跟进改善结构。纳乔七八年前是防线最弱一环，如今能扛下一整个系列的淘汰赛，拉波尔特在曼城频繁出错，跑到沙特发展竟然一整届大赛站得比身边身边身前的人还稳。说到底现在锋线的能力跟五换续命的机制让弱点可以被包裹。
这届定时换中卫的队伍大都打出惊喜，德拉富恩特跟朗尼克在进攻改造上或许没有啥本事，但调整后场上，比强队主帅可厉害太多了

论坛助手,iPhone

posthoc

感觉核心问题就是进攻球员水平不行。这届欧洲杯的感觉就是不管后卫多弱，对面锋线都很难在双方满血的情况下技术性ko对手，所以换后卫性价比就极高，不怕后卫菜，就怕后卫跑不动。哪怕是这届最亮眼的攻击手亚马尔，决赛开场阶段面对伤愈不久的卢克肖也没啥办法。

你谁

其实南门他也根本没战术 补完这场比赛我只感觉英格兰像无头苍蝇乱飞 到底是想打什么战术呢 确实是自由发挥呀

我很费纸

星野航 发表于 2024-7-15 16:13
罗德里出道到现在都踢不了单后腰，不然露馅概率大增，运转球上半场下来甚至被法比安都比下去了。
莫拉塔 ...

但最关键的还是西班牙这批中前场2年后都是令人期待的黄金年龄啊

你说得这些问题不无道理，也确实存在。但现在这个时间点，不正是对年轻人充满期待的时候吗

佩德里（22）加维（21）尼科（22）亚马尔（17），对这批前途大好的年轻人，坛友完全可以多一些期待少一些担忧吧。放眼各国青训储备，暂时也没有哪只队伍有这样豪华的年轻人们了吧，至少3个金童（亚马尔今年金童也没啥悬念了）

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

赤黑的假面

巴萨的拉玛西亚青训体系出人才是不是没断过，我记得瓜迪奥拉就是拉玛西亚出来的

wzh5555

星野航 发表于 2024-7-15 16:31
他退化确实明显，都不用对比22年，对比2个月前就行。
4月份欧冠淘汰赛凯恩还能踢出回撤再送球，或者自己 ...

确实是死结，几乎一环套一环的冲突。
另外，我觉得先不谈前场的共存问题，梅努cm这个位置是个相对独立的问题，长球能力不足，防守能力也有缺陷，压的位置也过高。在对手示弱地前提下还不明显，在西班牙这种明显主导比赛的情况下，他的劣势就被放大了。
（5、6月份的时候我一直以为南门求稳会用加拉格尔，结果南门的心气比这个方案高。 但小组赛第一场阿诺德的长球套路下，阿诺德紧张的完全没法用。）

我觉得南门甚至在尝试主导比赛、压上阵型，还是安心打几年前那套高速推进，这两个方向上无法下决心。

要上梅努、富登控制中路和肋部，但又不敢真的左路安排一个支点拉开宽度，真的（像曼城 娜娜那样）全线压出来。这种犹豫的选择，肯定没有22年那时候坚决。

wzh5555

你谁 发表于 2024-7-15 18:02
其实南门他也根本没战术 补完这场比赛我只感觉英格兰像无头苍蝇乱飞 到底是想打什么战术呢 确实是自由发挥 ...

要说战术还是有，高不高级不好说。
上半场南门思路就是压低节奏下、消耗西班牙中卫和2个相对弱点的边后位（当然库库这一届的防守算是超常发挥），贝林少见的投入大量体力在边路（而不是中路要位置），凯恩在不停的带中卫，富登高位跟罗德里。算是放低姿态+求稳。

下半场罗德里下去以后南门有了想法，贝林重新拉回中路，梅努向上顶，去攻击中路，然后就出现变数了。
其实英格兰0：1之后有一段时间把节奏拉得飞快，虽然失误也不少，但快下给西班牙的压力也是不小的。这种英超转换节奏才是适合这批人的，就是这套首发无法长时间这么打。

反方向的波

法比安鲁伊斯这一个月里超水平发挥太多了，👍🏻还得是恩帅俱乐部为国养士啊

你谁

wzh5555 发表于 2024-7-15 19:32
要说战术还是有，高不高级不好说。
上半场南门思路就是压低节奏下、消耗西班牙中卫和2个相对弱点的边后位 ...

与其是英格兰变化不如是西班牙变化 西班牙罗德里下了 上来打双后腰 就把英格兰玩的团团转 指富登 所以梅努上去了 前后一拉扯 马上就进一个球 英格兰后面是真正的推上去了 不过更明显的时候是帕尔默加富登前腰加赖斯贝林后腰 这反击是有用 但是马上最后一个绝杀就能看到 那个中场就像马路一样呀 空了一整个中圈那么大位置干什么 前面后面脱节成这么厉害也是英格兰才能做出来的事了 也没人盯奥尔莫 做的还不如克罗斯

你谁

其实真不如吹西班牙教练 西班牙教练在罗德里伤了后 马上改打双后腰 获得进球 富登也隐身了 直到帕尔默上来

wzh5555

你谁 发表于 2024-7-15 19:48
与其是英格兰变化不如是西班牙变化 西班牙罗德里下了 上来打双后腰 就把英格兰玩的团团转 指富登 所以梅 ...

梅努这个位置的尴尬，首发中几乎就是为了控球率而存在的点。
落后上帕尔默后，这位置变成富登只能更加放大这个问题。一旦西班牙边路快速推进成功，不论是梅努还是富登，多数都在留高位（也是俱乐部和个人的习惯），最后形成英格兰4人一线身前没保护的局面，这个出现过很多次

你谁

你就看这中场 所以说是无头苍蝇呀

pashalcuka

赤黑的假面 发表于 2024-7-15 18:50
巴萨的拉玛西亚青训体系出人才是不是没断过，我记得瓜迪奥拉就是拉玛西亚出来的 ...

断过
蒂亚戈--出走
拉菲尼亚--重伤
这两兄弟本来是哈白退役后拉玛西亚的中场答案
实际上拉玛西亚交出的答案是罗贝托

赤黑的假面

pashalcuka 发表于 2024-7-15 20:08
断过
蒂亚戈--出走
拉菲尼亚--重伤

哦哦，这样的啊

h19870913

赤黑的假面 发表于 2024-7-15 18:50
巴萨的拉玛西亚青训体系出人才是不是没断过，我记得瓜迪奥拉就是拉玛西亚出来的 ...

皇马的青训质量也是很高的，只不过最近年轻一批不太行
但是西甲中游球队有大量皇马的青训做主力

气旋

posthoc 发表于 2024-7-15 14:23
毕巴是有个尼科，皇社的球员其实天赋还是都很有限算不上强点，感觉上与其说是这些球员改变了球队打法，不如 ...

虽然都在巴斯克 但它们是不同城市的  毕尔巴鄂与圣塞巴斯蒂安, 算不上死敌吧.

suke

皇马的青训营运一直都是好的，1线队不以这边为主所以让你没这个感受。
我看过一个统计数据5大联赛球员的青训球员出品率里，前10有一半以上都是西班牙的，第一是皇马，另外几个曼城曼联和阿森纳都是靠后的。
皇马毕竟招牌最亮，试训导向上就有优势，选材范围大，而且指导思想明确，顶级加工厂。
克洛斯退役后就在马德里成立一家自己的青训机构

星野航

wzh5555 发表于 2024-7-15 20:19
确实是死结，几乎一环套一环的冲突。
另外，我觉得先不谈前场的共存问题，梅努cm这个位置是个相对独立的问 ...

说白了，英超MVP这个头衔的影响太大。南门作为一个聪明人，就不可能不去用福登。实际上福登哪怕中间因为私事离开了，他回来之后一样进首发。这就是现实。你把他理解成一个英国版本的国产情结就好了。确实是一个相对独立的问题。
而且今年后场结构松散，南门肯定是不放心的，22年英格兰后场完整。小组赛甚至是特里皮尔在踢主力，等于让沃克充分休息，淘汰赛拿出来再用，非常合理，彼时还有马奎跟肖在左路顶住赖斯，用身体扛着赖斯承压，在马奎背黄的影响下也算是顶住了。
但今年不行，肖开赛就伤，特里皮尔今年身体已经退化，代打到上一场才等到肖回归。而且格伊跟孔萨无法替代马奎。马奎在英格兰作为后场高大身体流甚至具备一定持球推进释放压力的技术，这是非常夸张的。损失掉马奎之后，赖斯一侧必然出问题，强度一上来，赖斯只能死防，无法顾及其他。德拉富恩特可以玩中卫接力，南门必然玩不了这个。因为英格兰没有这个条件，所以一环坑一环。而且凯恩身体意外掉得太快，带得小型速度点戈登肯定不可能去挤英超MVP的位置，所以就这么不尴不尬走到决赛了。

posthoc

气旋 发表于 2024-7-15 20:50
虽然都在巴斯克 但它们是不同城市的  毕尔巴鄂与圣塞巴斯蒂安, 算不上死敌吧. ...

是死敌，所谓巴斯克德比，甚至皇社和毕包分会马竞都是敌对关系。不过近年来是没什么暴力事件了。
毕包这种自封巴斯克老大哥的做派皇社并不认同，尤其老大哥所谓“血统纯正”的门面还需要偶尔靠砸钱强挖皇社青训来维持

BebopEin

赤黑的假面 发表于 2024-7-15 18:50
巴萨的拉玛西亚青训体系出人才是不是没断过，我记得瓜迪奥拉就是拉玛西亚出来的 ...

还是有的，比如板鸭14年到今年之前中间的10年低潮，某种程度上也是有拉玛西亚青训不够给力接不了班的影响

来数一下，比如蒂亚戈、博洋、巴尔特拉、蒙托亚、特略，晚些的罗贝托、穆尼尔、桑德罗、德乌、阿达玛等等，要么没踢出来，要么扛不住板鸭大旗……

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

满月诗篇

我是觉得不要把板鸭黄金一代大半套阵容6-7个位置出自同一个俱乐部同一家青训当成经常发生的事情比较好
实际上这次板鸭阵容无论是来自的俱乐部还是青训都相对分散，没有特别大牌或者搞团团伙伙的，但是整体比赛精神风貌很好
老中青三代都各司其职，大部分人都是正常水平或者比俱乐部超水平发挥，没发生1+1<2就可以了

古屋敷由良

lucky95 发表于 2024-7-15 18:38
英国不换南门就没戏

法鸡这两年赶快挖一个10号出来，不然下届世界杯就完了 ...

其实神龟满状态的话就他加几个工兵也够打了
当然像现在这个状态再没有核心就只是个劣化英格兰了

洛克萨斯

太阳报著名记者Alan Nixon独家，索斯盖特即将离职

Freakyyu

官宣南门辞职了继任者搞不好是波特

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

洛克萨斯

英格兰代表队官方发布公告，加雷斯-索斯盖特辞去英格兰代表队主教练一职。

homesickness

南门体面