好听的旋律会越用越少吗？

amzonme · 发表于 2024-5-12 15:21

觉得以前歌曲的旋律简单悦耳，朗朗上口，听一遍就能记住。现在的歌曲旋律很复杂，而且很难唱，尤其是一些 R&B 类型的歌曲，炫技多过好听。会不会好听的歌曲旋律，就那些排列组合，用完就没了？

无敌大法师 · 发表于 2024-5-12 15:22

会的

肉搏光头 · 发表于 2024-5-12 15:26

会呀

ff004002 · 发表于 2024-5-12 15:26

会的
所以上世纪90年代欧美就开始抛弃旋律而试图从节奏和律动上玩出新花样——其结果是像我这种老菜帮子就觉得2000年后的歌越来越“难听”
国内至今还在玩旋律，结果就是旋律越来越雷同（抄袭？），或者越来越土鳖

藤岛鸣海 · 发表于 2024-5-12 15:27

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菲特妹 · 发表于 2024-5-12 15:34

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翼宿一 · 发表于 2024-5-12 15:54

十个阿拉伯数字想不重复也只能一直往后加啊，要想不重复那就接近乱码了，好听好记的总会越来越难创新的

mimighost · 发表于 2024-5-12 16:00

现在就是这样了

红一首歌，接着就有人告抄袭

旋律的确可以组合，但是人觉得好听的可能的确已经被人写得差不多了

prattwhitney · 发表于 2024-5-12 16:03

我一直认为欧美流行音乐旋律性的巅峰就是ABBA

广东侠 · 发表于 2024-5-12 16:12

旋律用完了可以搞新古典，从古典乐里面扒出来，不会有人说你抄袭只会有人说你有品位逼格高

alitonz · 发表于 2024-5-12 16:21

作为群体会穷尽，对听音乐的个体来说不会穷尽，人的寿命太短了不能把旋律遍历。

alacab · 发表于 2024-5-12 16:36

广东侠发表于 2024-5-12 16:12
旋律用完了可以搞新古典，从古典乐里面扒出来，不会有人说你抄袭只会有人说你有品位逼格高 ...

最好听的还真是古典那些，前几年那些土味旋律和巴赫特别像。

我怀疑人类觉得最好听的的旋律就那些

—— 来自 HUAWEI EML-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

ZetaGo · 发表于 2024-5-12 16:40

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小牛无大将 · 发表于 2024-5-12 16:41

“好听的旋律早被披头士写完了”

论坛助手,iPhone

ruistu · 发表于 2024-5-12 16:42

版权期过了就会有人洗谱（历史是个循环

妄想騎士 · 发表于 2024-5-12 16:49

你好，张艺兴

普通听众接受信息的能力有限，所以能接受的旋律来来去去就那些，市场上以他们为消费主体，那出产的东西自然就要迎合主流。因此才会有小众和独立音乐。

但是旋律和律动是不应该分离来看的，旋律本身不只有音高，而是包含了音高和一定特征的节奏。比如说华语的民歌、小调，和黑人的RnB都采用五声音阶，但两者的旋法差别不少，组织旋律的音高安排和节奏安排有不一样的逻辑，同样的12356，中国人写的话就是民歌中国风的感觉，黑人写的就RnB味道浓
最近歌手2024，《If I ain’t got you》这首又被翻唱，它的副歌用的就是五声音阶的音高，但句法、音高安排就很有黑人特色，换华人写往往就不是这个味道。
所以流行音乐产业纷纷去律动和音色设计上去拓宽可能性，是针对这个现象做出的选择。

wlhlz · 发表于 2024-5-12 16:58

反正我最近基本都在听比我年龄还大的歌

junqqq999 · 发表于 2024-5-12 17:02

广东侠发表于 2024-5-12 16:12
旋律用完了可以搞新古典，从古典乐里面扒出来，不会有人说你抄袭只会有人说你有品位逼格高 ...

那你觉得为什么后来人不写按古典乐的乐理继续写了呢？

citrus · 发表于 2024-5-12 17:34

按照lz标准贝多芬勃拉姆斯肖邦都要被开除出好听旋律范畴了

舒伯特或许能幸存

الطائر · 发表于 2024-5-12 17:41

本帖最后由 الطائر 于 2024-5-12 18:47 编辑

不是越用越少，而是有版权的越来越少。在古代，剽窃就是字面上的意思——用自己的名字冒名顶替作者，夺走作者应有的荣誉。而借鉴、改编都是正当的。没有什么四小节、八小节相同就算抄袭的说法。

第5交响曲，第三乐章，C小调，三部曲式谐谑曲。十九世纪音乐学者古斯塔夫·诺特伯姆率先指出，谐谑曲的主题与莫扎特享有盛名的第40交响曲末乐章主题极其相似，只是调性和声域有差别。这样的相似不大可能是巧合。诺特伯姆进一步指出，在贝多芬的草稿本上，还发现作曲家誊抄了莫扎特该交响曲第四乐章的29个小节，说明当时贝多芬确实有意借鉴。

到20世纪上半叶，海量的音乐来自民歌或西洋音乐，那时创作自由，这些作品经过多人之口、多人之手，不断打磨、扩充、改编，最后其中经得起历史考验的成为经典。改革开放后，很多经典作品摇身一变，变成个人独占的财产了。换句话说，在特定时间内，有版权音乐的井喷，是合法剽窃的结果，这是不可持续的。

版权也使得后来的创作者不得不花费更多精力规避雷同风险。（创作者不是生活在真空中，不是靠猴子敲键盘随机排列组合，存在以脑海中无意识浮现的音乐记忆为灵感，创作自己作品的可能性。这种可能性虽小，但要排除这一点，就像“不要想象一只白色的熊”一样，是不可能的。）

الطائر · 发表于 2024-5-12 18:02

الطائر 发表于 2024-5-12 17:41
不是越用越少，而是有版权的越来越少。在古代，剽窃就是字面上的意思——用自己的名字冒名顶替作者，夺走作 ...

而且作曲家本来可以用各种操作，把同一段旋律变成陌生的样子，比如下面这个例子（属于一种特殊的倒影）：

https://www.bilibili.com/video/BV1yx411v7tT/

bwjsif · 发表于 2024-5-12 18:02

本帖最后由 bwjsif 于 2024-5-12 18:35 编辑

...rnb不就是rhythm&blues，不太感冒rhythm，又对blues音阶接受度不高，那就听另一个方向上的民谣啊（虽然我也没怎么听民谣
感觉楼主的问题不是时间这个变量引发的，就单纯没找到自己喜欢的风格

Vacuolar · 发表于 2024-5-12 18:09

老肖：觉得旋律都用完的纯属自己菜还喜欢叫

bwjsif · 发表于 2024-5-12 18:17

本帖最后由 bwjsif 于 2024-5-12 18:34 编辑

妄想騎士发表于 2024-5-12 16:49
你好，张艺兴

普通听众接受信息的能力有限，所以能接受的旋律来来去去就那些，市场上以他们为消费 ...

五声多一个升Ⅵ级，是blues音阶
那个升Ⅵ级是黑味的来源

比如C bE F G bB (C小调五声) 多一个#F 就是C blues音阶

轩辕冰悟 · 发表于 2024-5-12 18:25

可以看一看这个视频【关于流行音乐的深度研究：华语音乐已经完蛋了吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TjyLQL6

妄想騎士 · 发表于 2024-5-12 18:35

bwjsif 发表于 2024-5-12 18:17
五声多一个升Ⅵ级，是blues音阶
那个升Ⅵ级是黑味的来源

当代RnB在旋律上已经很少用布鲁斯音阶这么复古的东西了
上面提到的if I ain't got you就没用。Neo Soul风格更是完全洗掉了经典布鲁斯的味道

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gcld88660 · 发表于 2024-5-12 18:37

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bwjsif · 发表于 2024-5-12 18:58

妄想騎士发表于 2024-5-12 18:35
当代RnB在旋律上已经很少用布鲁斯音阶这么复古的东西了
上面提到的if I ain't got you就没用。Neo Soul风 ...

确实这首shuffle和三连音更有特征

nukacolamania · 发表于 2024-5-12 21:17

本帖最后由 nukacolamania 于 2024-5-12 21:18 编辑

越用越少也没关系啊

因为越好的旋律你会听越多遍，听到某个数量级你就基本上不需要有新的好旋律了

macos · 发表于 2024-5-12 21:27

不太习惯新一代的节拍，像春日影的节拍好怪

Jet.Black · 发表于 2024-5-12 21:45

Vacuolar 发表于 2024-5-12 18:09
老肖：觉得旋律都用完的纯属自己菜还喜欢叫

魏因伯格：你再骂

蓬莱梦梦 · 发表于 2024-5-12 21:48

prattwhitney 发表于 2024-5-12 16:03
我一直认为欧美流行音乐旋律性的巅峰就是ABBA

昨天去看了音乐剧妈妈咪呀，今天一整天都在LOOP OST

ABBA的劲歌热舞是真好听

千代 · 发表于 2024-5-13 08:52

理论上是越来越少，问题是你一辈子能听的音乐能有多少，一千几百首差不多了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

arzmok · 发表于 2024-5-13 10:17

https://zhuanlan.zhihu.com/p/187460293
据说早就有人用数学方法穷举了所有音乐

Chia · 发表于 2024-5-13 10:25

yoasobi都还没过气，说什么呢

zerona · 发表于 2024-5-13 11:10

amzonme 发表于 2024-05-12 15:21:56
觉得以前歌曲的旋律简单悦耳，朗朗上口，听一遍就能记住。现在的歌曲旋律很复杂，而且很难唱，尤其是一些 R ...

其实一般人也不知道大部分旋律用没用吧

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

1a不解释 · 发表于 2024-5-13 11:37

arzmok 发表于 2024-5-13 10:17
https://zhuanlan.zhihu.com/p/187460293
据说早就有人用数学方法穷举了所有音乐

原文里都写了，这只是一个八度内所有音阶的排列组合，离穷举还差得远啊

—— 来自 OPPO PENM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xiaoleirei · 发表于 2024-5-13 13:17

一代人有属于他们时代的音乐，受大多数人追捧、购买，而其他音乐在等待他们的时代到来

wbtsy · 发表于 2024-5-13 23:59

轩辕冰悟发表于 2024-5-12 18:25
可以看一看这个视频【关于流行音乐的深度研究：华语音乐已经完蛋了吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TjyLQL6 ...

这个人不是噱头吗？
用入门的机器学习唬人，后面不管是特征值的选择还是验证的方法都不行啊。
而且他的结论和实验也没什么逻辑关系。

就是一个完全脱离音乐、随便整出几个特征值做了个拟合，然后得出一个他想说但是和实验本身没什么关系的结论。

我爱喵喵 · 发表于 2024-5-14 00:46

小时候玩FC，由于机能限制很多游戏配乐都会在旋律方面下功夫，由此也诞生了不少抓耳的音乐。后来技术越来越进步，能够加入游戏的配乐越来越复杂，虽然好听的曲子依然有很多，但那种一听旋律就很吸引人的曲子感觉就不那么多了

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[音乐] 好听的旋律会越用越少吗？

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藤岛鸣海藤岛鸣海当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2024-5-12 15:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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gcld88660 gcld88660 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-19 头像被屏蔽	发表于 2024-5-12 18:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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