提供一个角度吹民国：四个尖子生至今无人超越

sjax001

tangle 发表于 2024-5-9 10:42
钱在文坛的地位，也就是和老舍一个量级，你要说史这个方面，论甲骨文，玩不过郭，论梵文玩不过季羡林，论历 ...

感恩，再次看到泥潭文化造诣的巅峰

废都刽子手

钱钟书的地位真的很高吗？我还以为要吹鲁迅或者陈寅恪呢

我特么吹爆

钱锺书
以及，不如吹陈寅恪

天下何人

木水风铃 发表于 2024-5-9 11:03
你不能说载人航天这批比两弹一星差吧
一代人有一代人的使命

善战者无赫赫之功。
一个稳定运作能按部就班完成任务的团队总是缺乏力挽狂澜的英雄角色

西风之哀

cloudian

国家不幸诗家幸，文章恨命达

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金泽龙

24k纯帅 发表于 2024-5-9 12:03
大众比较熟的人里, 袁隆平正好是1949年上的大学

但是不是新中国之后出生的。我翻了几个科技领域成就很高的，都不符合第一个条件。

cleaner

屠呦呦？不过是团队作战，她作为代表，不太符合前面的SBL 条件

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月临碧海

杨振宁和陈省身只是在国内读完大学，最重要的学术成果都是在国外做出的，毕竟不管是民国还是建国初百废待兴的共和国，都没法给他们提供学术环境。
钱钟书学术成就我没啥资格评价，谈艺录管锥编都属于每个字都认识连起来看不懂的级别，不过围城和写在人生边上还是读过的，你觉得他能算民国第一文学大师么......

03e7

千帆过

月临碧海 发表于 2024-5-9 13:18
杨振宁和陈省身只是在国内读完大学，最重要的学术成果都是在国外做出的，毕竟不管是民国还是建国初百废待兴 ...

文学当然不是，文学头把交椅是鲁迅

文史是兼通文学和史学，学问博大精深，这方面显赫突出的就陈寅恪和钱钟书（或者说陈更偏史，钱更偏文，但都精通），就像林黛玉和薛宝钗哪个更好全在于群众偏好，二取其一而已，没有定论

lblmykm

民国给了啥教育资源啊？ 苦难教育也算教育是吧

中国科学院

tangle 发表于 2024-5-9 10:42
钱在文坛的地位，也就是和老舍一个量级，你要说史这个方面，论甲骨文，玩不过郭，论梵文玩不过季羡林，论历 ...

钱在文坛历史地位最高的一天，都能跟老舍比了…

beeandf

引用第50楼千帆过于2024-05-09 13:51发表的  :
引用:月临碧海 发表于 2024-5-9 13:18杨振宁和陈省身只是在国内读完大学，最重要的学术成......

兼通文史不是这么吹的

陈寅恪也就罢了，钱钟书还能这么吹的么，论文他算哪位，论史他又算哪位，两边mix一下还成了top 2了，不愧是能用“最贤的妻，最才的女”来夸人的老登


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weary10

新中国培养得很多，有些不能公开。总不会以为70多年走来全是靠大清人才？
最典型公知言论就是用这个人出生来说是什么时代人，见了鬼，大清培养得了这些人才是吧。比如这几天试航CV18设计，建造那么多人才，有人知道一个个人才名字么？

abianbian

钱钟书在古代文论和比较文学这一块还有点地位。

说文史就过了，文都盖不住。

肥胖的道奇兔

weary10 发表于 2024-5-9 14:54
新中国培养得很多，有些不能公开。总不会以为70多年走来全是靠大清人才？
最典型公知言论就是用这个人出生 ...

有时候在想这种现象可能因为有人太闪亮，把其他人盖住了，经常因为一些伟人设想这样的一将功成万骨枯

芦-中-人

钱钟书的笔记写的好，但这种旧式作品也很难评顶尖吧，而且也和严肃的史学研究无关。
文史你不喜欢郭沫若，也好歹说个钱穆吧，不还是把荣誉留给他们钱家了

好读书_不求甚解

第一位的大舅哥怎么死的，第三位怎么敢吹成无人超越的，第四位为啥要掀翻民国，民国吹们谁回答一下？

老弗

**是在干翻旧社会的过程中顺手掀翻了民国，哪怕不看彻底终结旧社会的政治意义，单是回看下解放战争一场战役单方就投入几十万军队几百万民工的规模，作为指挥一百万人三年干掉对面四百万军队的统帅，毛在军事史的地位也是可以争第一了。

木水风铃

金泽龙 发表于 2024-5-9 11:24
很好奇，新中国培养的（1949年10月1日后出生，或者再放宽点，解放区、根据地出生，大部分学习生涯在国内， ...

等登月了再说

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weary10

教员的军事能力就是第一的，不用怀疑。还是整个中国历史以来。

tanyouyu

评论里文史方面，出现陈寅恪、钱钟书争论，其实在当时那个年代，已经把他俩相比较了
搬运些一些大家的评论，可供参考

吴宓：

“自古人才难得，出类拔萃、卓尔不群的人才尤其不易得。当今文史方面的杰出人才，在老一辈中要推陈寅恪先生，在年轻一辈中要推钱锺书，他们都是人中之龙。”


胡乔木：

“在清华读书时，对老师辈最景仰陈寅恪，同学少年则最佩服钱钟书”

海外史学大家何炳棣（被称才大如海，以暴脾气著称，直言过胡适学问一般，骂过许绰云水平差，还骂过张光直是汉奸）

对陈寅恪的评价：

“陈寅恪师国学根基之深厚、欧亚古代语言之具有阅读之能力、中古史实制度考订之精辟、诗文与社会史相互阐发之清新深广，世罕其匹，自有公论。”

对钱钟书的评价：

钱锺书参加1935年度留英考试，总平均87.95分，根据南京国民政府教育部旧档，这个分数是历来留学英美庚款考试的最高分。何炳棣在后来的庚款考试中也是成绩优异，他说：“荣誉应属旷世通才钱锺书。”


其次，钱钟书对陈寅恪的学问是有所保留的。


余英时（此人虽反中，但毕竟学问了得，可为佐证）写文称：

“黩存先生不取陈的考证。后来在美国他又批评陈寅恪太“Trivial”（琐碎、见小），即指《元白诗笺证稿》中考证杨贵妃是否以“处子入宫”那一节。我才恍然他对陈寅恪的学问是有保留的。”

此外，钱钟书在另一个场合（访问意大利时）也明确表达过这个意思：

“解放前一位大学者曾凭自己的渊博知识和缜密的细心，考证唐代杨贵妃入宫时是不是处女问题，而这是一个比“济慈喝什么稀饭”“普希金抽不抽烟”等西方研究话柄更无谓的问题，仿佛要从X光透视里来鉴定图书家和雕刻家所选择的人体美。”


然后，当代学者比较了他俩的研究：《吕嘉健：陈寅恪与钱锺书“论韩愈”之评说》

文中称：

“。直到今天，韩愈研究中“尊韩”和“非韩”两派的争论始终没有统一的意见，陈寅恪的文章作为现代“尊韩”一派的代表作，它事实上是粗疏空洞、感情胜于理性的作品，然而直到今天它还发挥着影响力。学术界对陈向来是崇拜为主，对其不足不愿详细讨论。”

“比较而言，钱锺书在《谈艺录》（1948）里论韩愈的三篇专论，则远较之严谨中肯。陈、钱两位一治史学，一治文学批评和文化史阐释，所研究的主题少有交集之处，恰巧有“韩愈”这一重要题目两人都曾经用力过，放在一起比较评说，从中会看出很多微妙深刻的区别。”

具体文章地址在这：https://www.aisixiang.com/data/107795.html


除了学问趣旨取向不一样之外，

作为从动乱年代、政治大争之世过来的人，自然避不开政治态度，俩人的倾向不同，也可能影响到看法：

首先是钱的态度，一个小事儿可以大致判断。

钱有个好友叫冒效鲁，被成为民国第一狂人，因为诗文写的好，见识相契合，和钱钟书私交甚笃。

但很不幸，冒效鲁父子投靠汪伪政府做事，钱十分反对，为此陷入与之绝交与否的纠结之中，还写了首诗：

《沉吟》
王周通问私交在，苏李酬诗故谊深。
惭愧叔鸾能勇决，挥刀割席更沉呤。

对此，卞孝萱称：“锺书虽不同意效鲁任伪职，但未与之绝交，苦劝他勿陷入过深。……以诗书安身立命，不做官，不羡功名，不求飞腾，是锺书一贯坚持的人生观，并三次苦劝效鲁。”

其次钱钟书在小说中讽刺周作人：“除掉向日葵以外，天下怕没有像他那样亲日的人或东西。”

钱一贯不表露政治态度，但从这些事儿可以明显地看出他价值取向。


再看陈寅恪，对于抗日的态度：

“中国之人，下愚而上诈。此次事变，结果必为屈服。华北与中央皆无志抵抗。且抵抗必亡国，屈服为上策。保全华南，悉心备战；将来或可逐渐恢复，至少中国尚可偏安苟存。一战则全局覆没，而中国永亡矣。”


其次、当年中国科学院准备设立三个历史研究所，拟请陈任第二所（中古史研究所）所长，陈当时提出两个条件：
一、允许研究所不宗奉马主义，并不学习政治；二、请教员或刘给一允许证明书，以作挡箭牌。朋友劝他不必如此，陈答：“我要为学术争自由。”


那么钱有没有对陈的政治态度，有过直接阐述意见呢？有的：

1988年6月，他在广州参加纪念陈寅恪的学术会议后到北京见钱锺书，汪荣祖说：

“钱先生垂询广州陈会经过后，谓陈先生不喜TG，瞧不起国民党，既有遗少味，又不喜清政府，乃其矛盾痛苦之所在，并重申前说。我问冯衣北究系何人？答称据知冯原姓刘。”

学问趣旨和政治倾向都不同，可见不是一路。但他也不是完全否定：

“汪荣祖至京访杨绛，提及陈寅恪。杨绛特别提到，钱锺书晚年很欣赏陈寅恪的诗，说早知陈先生如此会作诗，在清华读书时，一定会选陈先生的课，成为恩师，但也不必讳言，他们在释诗上有不同的看法。”

武男

这么说的话，以前邦子还算秦帝国的基层领导呢。。刘秀也算新培养的人才。
三国两晋更不用说了。
南北朝也算忠不可言啊。

天下无魔

陈寅恪在史这块不是中古这段最著名且不说现在很多研究对关陇这一范式的超脱，单论文史这个大方向很多较感性的推崇怕是因为他“独立之精神自由之思想”很有旧时文人风范的这句话而来

jxwats1

a4ac7 发表于 2024-5-9 10:39
选录进语文书数量上来说，可能是老舍鲁迅，质量上应该是曹雪芹

数学上一般国人记忆是华罗庚，楼 ...

华罗庚的贡献很大，知名度也数一数二。但论学术成就，实事求是地说远远不及陈省身。

阿萨辛艾沃尔

我也提供一个角度，荒乱年代就算半吊子水平，或者提出什么暴论，也能当大师。观各种国学大师有感

亚尔迪8424

物理——于敏  他是正儿八经没有留过洋的 本土大佬

kumh

阿萨辛艾沃尔 发表于 2024-5-10 07:33
我也提供一个角度，荒乱年代就算半吊子水平，或者提出什么暴论，也能当大师。观各种国学大师有感 ...

如果他们没去美国的话，是的吧。

—— 来自 S1Fun

男人第六感

钱钟书，比不上当年明月，比不上天下霸唱

FROST1997

伊萨的终结 发表于 2024-5-9 10:27
理论物理上还是公认杨最高吧

钱是对我国的贡献极大，从这方面杨远远比不上他 ...

主要是，钱的成就确实是开宗立派的级别。

真龙皇法王兽

好读书_不求甚解 发表于 2024-5-9 15:49
第一位的大舅哥怎么死的，第三位怎么敢吹成无人超越的，第四位为啥要掀翻民国，民国吹们谁回答一下？ ...

别人吹杨老的学术成就时你拿他大舅哥怎么死的来反驳是不是有点牛唇不对马嘴