东林党的口碑什么时候开始反转的？

形而下学 · 发表于 2024-5-3 17:18

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形而下学 · 发表于 2024-5-3 17:19

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天下无魔 · 发表于 2024-5-3 17:31

不是圣上都是好的主要奸党太多误国这套传统叙事遇上了公知兴起的舆论氛围么

被民族主义的潮头裹挟很难不一切都是当代史了

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-3 17:45

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logiccat · 发表于 2024-5-3 17:49

形而下学发表于 2024-5-3 17:19
那你觉得不喜欢搞党政对搞党政的两派都看不顺眼，就是喜欢搞实际的实干工程的怎么样？
你去翻翻网上怎么 ...

两回事，谈的是东林党的历史评价，咋就拐到苏轼身上去了？

猫咪澎澎 · 发表于 2024-5-3 18:07

meltykiss 发表于 2024-5-3 14:03
龙门客栈救的不是于谦的子女么，和东林党有啥关系

于谦和东林怕不是差着辈分？

—— 来自 S1Fun

幽远ghofar · 发表于 2024-5-3 18:18

我记得，哪怕我当年看的面向儿童的上下五千年，里面对东林党也没好话啊

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-3 18:33

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假布偶是臭猪 · 发表于 2024-5-3 19:03

这里我就要掏出泥潭明史万能的黑锅当年明月了
东林的黑锅进度和朱明皇帝偶像化的进度几乎是成正比的，毕竟大明完了，必须要有一个巫妖王是吧

sacodina · 发表于 2024-5-3 19:04

大家认识到所谓的“知识分子”是些什么货色开始

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-3 19:16

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中发白一副好牌 · 发表于 2024-5-3 19:42

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第八协奏曲 · 发表于 2024-5-3 19:46

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UniqueDiablo · 发表于 2024-5-3 19:55

pica 发表于 2024-5-3 10:06
无论是以古代传统道德观还是现代道德观，以君主的立场还是以平民的立场，阉党都是无可争议的恶人。崇祯自 ...

那是因为他接受的是儒家教育，天生对士人有好感

最终陪他上吊的还是王承恩

火星妇三田 · 发表于 2024-5-3 19:59

东林党为何保留被阉党严刑拷打的历史

苏北人进城 · 发表于 2024-5-3 20:42

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龙骑将 · 发表于 2024-5-3 20:49

崇祯搞死了阉党，也美重用东林党，实际上后来朝堂上的算帝党吧？

食粪者 · 发表于 2024-5-3 20:57

崇祯不是比他哥还能用宦官吗

Rugal_Bernstein · 发表于 2024-5-3 21:01

致敬传奇拷饷王李自成😚

afer · 发表于 2024-5-3 21:01

这就要问东林领袖钱谦益干了啥了……

形而下学 · 发表于 2024-5-3 21:03

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形而下学 · 发表于 2024-5-3 21:04

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伊头鬼作 · 发表于 2024-5-3 21:05

形而下学发表于 2024-5-3 21:03
崇祯用人的标准一直很明确，就2个：
1，至少明面上不能有组织。
2，得帮他背锅。

饭圈思维。就和前面一个鞋拔子脸贴一样，史料写了天地相朝，按着画个鞋拔子就说抹黑

形而下学 · 发表于 2024-5-3 21:07

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苏北人进城 · 发表于 2024-5-3 21:19

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形而下学 · 发表于 2024-5-3 21:27

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afer · 发表于 2024-5-3 21:35

形而下学发表于 2024-5-3 21:04
1，钱谦益有个P的本事算东林领袖。
2，冷知识，钱谦益的道德水平在当时官僚团体都都算中上了。你猜猜中线 ...

他是没斗过人家，论领袖人家还是算的上的行么，你别告诉我东林大头领就一个，那样我还能看得起这群人。

形而下学 · 发表于 2024-5-3 21:40

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afer · 发表于 2024-5-3 21:44

形而下学发表于 2024-5-3 21:40
三个问题：
1，东林黑名单里钱排第几？
2，天启到崇祯内阁的东林党里有钱这个人吗？

三十六天罡星不算大头领么？要这么说魏公公收钱还捞过几个，只能说你这头领水平要求太高了

形而下学 · 发表于 2024-5-3 21:51

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afer · 发表于 2024-5-3 21:52

形而下学发表于 2024-5-3 21:51
这不废话吗？你都说领袖了还能往后找是吧？
就钱谦益这中军十二将也配算领袖的哦？要知道排中军十二将后 ...

好，不是，误会东林党了。

绝赞販売中 · 发表于 2024-5-3 21:57

形而下学发表于 2024-5-3 21:07
你要让人送死，好歹自己得背锅。
既让人送死又让人背锅的老板，真不知道有啥好饭圈思维的。 ...

这个饭圈基调其实是满清定的.这跟满清的正统叙事有关，我从农民军手里夺得权力，所以我好李自成坏.李自成从明朝夺取政权，前面李自成已经坏了所以明朝就得好.那么明朝好祖宗牢奴怎么要造反，那就得是臣子的问题.而且满清皇帝也不希望因为什么前朝殷鉴不远自己被管住，给明朝皇帝摘干净本来就是修明史的政治任务，类似于乐生于有元之世.皇帝是对的皇帝是好的，这一套在本子都是如出一辙.其受众其实就是一群反清不反帝制的，剪了条清朝的辫子，却没剪掉君主制的辫子

myacg · 发表于 2024-5-3 21:58

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第八协奏曲 · 发表于 2024-5-3 22:03

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形而下学 · 发表于 2024-5-3 22:05

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形而下学 · 发表于 2024-5-3 22:07

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第八协奏曲 · 发表于 2024-5-3 22:09

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afer · 发表于 2024-5-3 22:11

形而下学发表于 2024-5-3 22:05
我倒是不深究东林党怎么怎么样。
但钱谦益这天启朝的左谕德，崇祯朝时最高也就做到礼部右侍郎，到南明快 ...

马士英就是人烂擅权，结局不明，正史野史挺多但起码倾向于没投清，真论低洼还得看阮大铖吧

形而下学 · 发表于 2024-5-3 22:14

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第八协奏曲 · 发表于 2024-5-3 22:14

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