100小时候后聊聊星空的体验

看脸

以前那会游戏那个复制粘贴可谓是泛滥到极至，根本没人管，也没人喷，甚至龙腾世纪2那样的复制粘贴都能忍受，不知道最近哪一年说起的，好像突然有人刚发现了这复制粘贴是何等的罪大恶极，仿佛一夜间育碧玩家们的集体反胃发作一样

实际上也有很多游戏，复制粘贴是为了在原内容上再加一倍的内容量，但这个厂家的诚意，在玩家眼中却往往变成敷衍烂尾的行为可见复制粘贴万万碰不得

jbjack1215

pgain2004 发表于 2024-5-2 17:31
老头环那样的复制矿洞虽然也很出戏，但星空这连文本在内的叙事要素都直接重复实在是太过头了，和书本不一 ...

法环的奖励：装备、战斗、解谜，至少其一
缺点是缺乏故事，但也没怎么黏贴

星空这部份没做好，据点地图还就是那几个，我刷据点只是玩他战斗风格

Tackstone

星空不是复制粘贴太多，是手搓内容太少，那堆复制粘贴副本纯就是给你刷装备的。

萼绿华

jbjack1215 发表于 2024-5-2 12:08
其实太空题材的背景，很适合fo1 fo2的地图模式，广袤的太空就是一张大地图，人物出了城镇就用图标替代， ...

星空其实是老滚2的模式，杯赛不忘初心了属于是

pgain2004

Byooon 发表于 2024-5-2 19:07
不是。。我游戏时间近200个小时都没碰到什么复制的大探索点。你们口中两步一个复制黏贴的体验到底是怎么 ...

首先我不代表其他人，其次何来的“两步一个”你俩互相极端化曲解对方的话就当口水仗了，不要随便波及别人行不……

gxy

星空这游戏，只要把现在的探索点扔在几个主城星球上，其他星球移除主线外全部地点，就是神作，所以我对老滚6毫不担心

pgain2004

Byooon 发表于 2024-5-2 19:27
抱歉你们两楼黏在一起容易把论点放在一起讨论。
感觉和从楼上那个不停地复读1000个星球的人实在谈 ...

例如早期主线找Andreja的那地点，算随机生成地点不？如果你先逛一下，就可能先遇到和那里完全一样的地方，敌人奖励品配置都一样，甚至有完全相同的个人终端
也就是说，地点场景本身是手工做的，然而随机批量放置，这还不如场景内也随机（或者好歹给点内部随机变量）

qderaaa

最近在打戴森球，即使戴森球上没有生物和哨站，但是对星球地貌，环境，潮汐锁定等现象，宇宙航行翘曲，都秒杀星空了

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Ashen-11

世界没有连贯性，每个星球感觉都是独立重复空洞地图。真的很缺乏探索新星球的新鲜感和动力

jbjack1215

Byooon 发表于 2024-5-2 19:07
不是。。我游戏时间近200个小时都没碰到什么复制的大探索点。你们口中两步一个复制黏贴的体验到底是怎么 ...

不知道你开始刷武器词条了没
高级星球最常出现的海盗据点，带货梯的高楼、地下冰冻实验室、地下大机库、带室外电梯捷径的大型据点、火山机器人叛变实验室，大概就这些
我每个都刷十遍以上了，也就150小时

hbxsdfx

看它更了60 准备回坑玩下的，看你们一说感觉再玩还是浪费时间啊…

lb19931118

看脸 发表于 2024-5-2 17:37
以前那会游戏那个复制粘贴可谓是泛滥到极至，根本没人管，也没人喷，甚至龙腾世纪2那样的复制粘贴都能忍受 ...

复制黏贴这个词，用在除了文书工作这种中性的时候外，真的有什么褒义的情况么。

绝大多数时候都是作贬义用吧，形容人敷衍了事糊弄人。绝大多数时候所谓的能容忍，都是因为游戏本身还有很多其他优点，才能忍受，而不是把这个当作是优点。早期那些复制关卡的游戏，都知道改变一些关键条件避免玩家无聊，比如改变获胜条件，或是敌人配置。等玩家玩到这些复制的部分的时候，都知道是进入“刷刷刷”环节了，可以不那么认真地玩了。我上次玩的能容忍复制黏贴内容的游戏还是MGS5，这个游戏不能说不优秀，但大部分玩家也是冲着游戏第一章的部分打好评，第二章只能说遗憾，没啥玩点。**上反复挑战深度游玩的那些up也是做第一章的图更多。

何况复制黏贴也有区别，很多时候玩法地部分为了让玩家战斗爽到，会有堆敌人这种场景，比如龙信黑咒岛，这时候复用一下素材玩家确实不在乎，战斗爽是首位，这点它怪物种类少就被喷过，你总不能说换皮怪这个词也不是坏词吧。而且涉及到剧情和场景叙事的部分，发生复制就有点无法自圆其说了。比方说玩家如果在MGS5时间线靠后的第二章里刷到第一章就有的剧情和磁带，肯定不会觉得感到“诚意”。要重复游玩的话，直接玩第一章就行了。连龙信都尝试去解释下剧情里为啥我们能重复刷怪，而不是直接不做解释。如果有人喜欢这种再加一倍量的厂商诚意的话，那我只能说我实在无福肖享。

B社自家的老滚，让系列走上巅峰的345，没有走2那种随机生产一切的方式，而是逐步逐步的在用手工内容固定填充的方式做内容。删去了重复生成的地牢，减少非独特npc，信件和叙事要素放在固定的地点做叙事。最多只能说受限于产能，不能给野外的敌对人形怪加上特有对话。整体看，5的手工地牢也是比前几代的随机地牢体验更好的，里面的小任务没有重复过。

星空也不缺内容，设定一下每次刷出的地牢和剧本是之前没体验过的，不失为一个好思路。许多宣称是特性而非缺点的设计，伴随着B社更新预告要改正，已经被B社自己重新定位是需要修改的内容。包括负重在内的游戏数值可以自己调整，出现了载具，地图提升，显示边界等。这些都是当时被部分玩家宣称是为了沉浸感特意做的。只能说B社自己比其他人更清楚什么叫诚意。

复制黏贴到底是“诚意”，还是某种敷衍烂尾的行为。我只能祝认为是前者的玩家多享受这种诚意。反正我是不会给这部分内容打好评的。

zhenlune

笑死，2024年了在主机上享受开不了垂直同步的撕裂画面

jbjack1215

Byooon 发表于 2024-5-2 22:36
没有。在我看来可玩的内容很多。150小时造船修基地建立采掘运输线基本就过了大半，剩下的时间稍微 ...

不下井你也会遇到尴尬的情况
一开始我还殖民据点感兴趣，刷海盗的时候看到特殊聚落会跑过去看
虽然殖民聚落建筑各有不同，但npc都是一样的复读机器，很少支线任务，就算有也跟任务告示版无异的马桶，没有剧情，最多外带一个商人，没了
我接触的五六个聚落、农场、太阳能农场全是这样，后来就不再花时间跑路去看
这就是为什么星空很需要载具，预期回报太低，跑路时间又长，挫折感其实很大

如果你的游戏重点是建造，那算是比较异于常人
但跟fo4动不动有超级变种人来袭的基地相比，星空的基地建造也过于空洞

FLZB

老滚2的大部分地城都是程序生成的吧，星空手搓兴趣点少就算了，不上程序生成属实有点无法理解。曾经在同一个地块里隔着两三百米连打了两个一模一样的兴趣点，那时还是游戏初期，沉浸感给我破坏完了

woshiklr

gxy 发表于 2024-5-2 19:17
星空这游戏，只要把现在的探索点扔在几个主城星球上，其他星球移除主线外全部地点，就是神作，所以我对老滚 ...

我本来对星空的预测，就是主星球老滚5，其他星球摆设，只有点随机场景刷东西盖房子用。

我至今不理解他们怎么能想不通这个道理，要把内容打碎分散到那么多星球上。

看脸

lb19931118 发表于 2024-5-2 22:36
复制黏贴这个词，用在除了文书工作这种中性的时候外，真的有什么褒义的情况么。

绝大多数时候都是作贬义 ...

产能是大前提，产能足够情况下尽可能的手搓内容，但是还剩下一点时间不够搓东西了怎么办，只要一点点小工作，就能让可玩内容复制翻倍，对于游戏扩展来说是实打实的提升

厂商的产能都是相同的，一样的手搓内容，一个不复制，一个复制了，显然有不一样的结果

在我眼里，甚至连多周目这种玩法都是复制粘贴罢了

mye

打了70小时星空居然几乎没几个给我留下印象的任务

天妇罗

星空塑造了游戏业界最无聊的sf设定之一

油条小贩

一大堆奖励一坨答辩的探索
这游戏是人设计的？

Sleipnirω

听了各种论坛和视频的意见，打完所有阵营支线之后再去打主线，一口气通完几个神殿马桶直接给我干AFK了，到现在都没有再打开过这游戏

lb19931118

看脸 发表于 2024-5-3 08:30
产能是大前提，产能足够情况下尽可能的手搓内容，但是还剩下一点时间不够搓东西了怎么办，只要一点点小工 ...

一点点新要素硬凑的多周目难道被喷的就少么？

我只能说，玩家从来没有如你所说“一夜间集体范围发作”，而是一如既往的厌恶无诚意的复制黏贴，最多称得上是愿意为了游戏本身的优点去容忍。至于你愿意给复制黏贴正名就去吧，我不奉陪了。

jbjack1215

Byooon 发表于 2024-5-4 09:15
游戏主题转变为宇宙后大地图徒步连贯性探索的核心卖点之一确实没了，模组改装和捡垃圾之类的问题 ...

特地下回游戏去体验你说的轨道事件
只能说不上不下，下地表还可以享受战斗，但轨道事件太少太小，不是每个星系都有，回馈也一般，更多是一个小故事
如果这能让你玩200小时，那你确实有点异于常人

lb19931118

Byooon 发表于 2024-5-4 09:15
游戏主题转变为宇宙后大地图徒步连贯性探索的核心卖点之一确实没了，模组改装和捡垃圾之类的问题 ...

写的什么弱智小作文在这自我感动呢？你觉得谁精神状态莫名其妙你找谁抒情去，我给那个人回复的内容很简单，复制黏贴我不喜欢。你还以为别人都跟你一样设想的一样去反复刷这陀狗屎么？或许你这种垃圾桶人格能吃得下，但不要以为别人跟你一样无底线。

我的忍耐是有限的，人物和npc在太空中bug“向下掉”，重复站点剧情无法自圆其说，去除npc生活轨迹。已经到了我容忍的底线，所以我不玩了。

再说一遍，你这种肉垃圾桶可以因为天生功能障碍看不到缺点。但其他生理功能正常的人不行，这是你比其他人“优越”的地方。我的沉浸感已经被打破了，所以我不玩了。能听懂么？

还听不懂的话去关注下陶德，起码他在保证“很快会有真的很好的更新”的时候比某些障碍人士更清楚这游戏行不行。

lb19931118

Byooon 发表于 2024-5-7 13:52
估计这就是玩家和混圈的人的区别。
对你们来说比起游戏本身不计一切代价维护自己的面子永远都更重 ...

逆天的功能障碍人士又开始自说自话的胜利总结了。连反驳“复制黏贴不坏”的的发言在你眼里都成了混圈人。

再说一遍，你沉浸在别人都是自己臆想中的老嗨抱团取暖，扣帽子之前有哪怕花一秒时间真的去怀疑下给别人的预设立场么？谁在做非此即彼的饭圈行为？

“反反复复翻炒的几个老问题”被总结了就过去了？就消失不存在了？就可以由你这类粉圈头子任意粉刷了还不许其他玩家反驳了？哦，还是这会发现原来自己也会被别人一句话扣上饭圈头子了？几个给B社洗地的负分账户抱团在一个贴里高强度巡逻，遇到被说中的缺点就装死避而不谈，有脸说别人是一碰就炸的混圈人？照照镜子吧。

总有逆天在花了钱的玩家发表意见的时候，出来给他们的精神野爹洗地。
凡是没有按照你规定的方式玩游戏吹捧的统一都被你开出玩家身份，那我只能说祝你玩到2022年版的星空。哦，不好意思，你玩不到，因为你真正的野爹斯宾塞恰好是“混圈人”，知道让陶德回去坐一年，你才能玩到2023年的星空。广大花了真金白银的玩家也是你口中的混圈人，一点就炸抱团差评，才让陶德有史以来第一次给自家的游戏这样内容更新。

你没有资格去判定谁是混圈人谁不是玩家，谁进错了饭店，你谁都不是。全局61%的好评率比你更能代表玩家，许诺很快会有真正好的更新的陶德比你更懂星空

水狷

那1000个星球，不如起名叫ultima2 remake，一定大卖

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没有砸店，只是理解了陶德对于这个游戏就是抱着高度复合但又越发零散，这一设计理念的不认可罢了

lb19931118

Byooon 发表于 2024-5-10 18:46
不是..仔细翻了记录。
我说你在这里发什么癫呢。

多吃几口你的意淫产物不要出来修改历史。

星空的付费玩家的steam评价，以及B自己的全部产品评分就是比你的意见更能影响玩家，气不气
陶德作为游戏制作人就是自己承认还得来点真正好的更新 他可比某些废物更清楚怎么扭转口碑

“这贴里你们反反复复翻炒的几个老问题在之前的帖子里早就已经总结讨论了” 太厉害了大神，您一开口就定性了，盖棺了，别人就不能提了，玩家被恶心到就不能说了。您的权威太高了。

“1  "太空向下掉：etc 咱们尊敬的老嗨，向下掉是因为飞船有重力引擎，引擎被打坏的飞船都是失重状态”
你就不知道我在说啥是吧？你没遇到这个BUG就不要装懂了。
2 你智力不够看不懂可以去找别人的吐槽，我不为你缺失的语文教育负责。
3 星空生活轨迹的退步你都能看不见的话，怪不得不许别人提，“已经总结讨论了”是吧？
4 我是付了钱的玩家，不是你意淫的“推动游戏改善的肱骨之臣”，我花了钱，我想骂就骂，想玩就玩，不服气？忍着。

感谢星空的高水平制作，星空接下来还要享的福还多着呢

“别人看你的语料垃圾本身都是一种精神折磨，建议少让别人看看。”
-98的（）种不要出门，你就是讨论环境粪坑化里的那个粪

“我评判你不是玩家而是圈佬，和我有没有资格没关系，而是不管从什么角度来看，你本身就是把讨论环境粪坑化的无可救药的圈佬。”
太厉害了你尊口一开别人就被盖棺定论了好厉害 没想到依托人形粪便也能说汉语

pf67

Byooon 发表于 2024-5-4 09:15
游戏主题转变为宇宙后大地图徒步连贯性探索的核心卖点之一确实没了，模组改装和捡垃圾之类的问题 ...

个人看法是割裂的星球把通马桶的成本和无聊感都放大了，星空这个传送受限和大量黑屏更是剧烈的放大了这个负面体验，不仅仅是手搓与否的问题。

比如为啥玩家倾向于把一个地方马桶通吐了才离开？因为星空这种通马桶的设计思路本身就鼓励玩家桶完在走，要不然就会在时间成本上惩罚玩家。

比如我前面星球乱逛，到了一个农场结果绕了半天就啥都没触发，后面发现这其实是游骑兵线才能触发的场景。这其实就意味着我前面来着探索是做了无用功。

为了避免时间上被惩罚，那么玩家自然会选择在固定区域把马桶通完作为一个优选。

而那些能让每个星球联系起来的任务线，他们大多都是独立于其他任务，也和主线毫无关系，并不能向网状叙事那样通过可变剧情来缓解玩家对于时间惩罚的担忧。

对比一下高分游戏王国之泪，同样是高自由度，为啥就鲜有玩家说任务通马桶累的问题？先不说任务本身质量高下，王泪的很多支线都设计得要玩家跑到另外的地方去完成，而游戏本身的设计也鼓励玩家尽量去探索，而你”提前”倒了某个区域，也能够在没有接任务的情况下直接完成任务，任天堂可是花了非常大的功夫来处理玩家先来后到和自由探索可能产生的矛盾。而杯赛就只关注了复制1000星球的体量而鲜少考虑玩家探索这些星系的成本问题，属于在底层设计思路上还停留在上一个世代。


—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4