日常轮三国,所有二代皇帝替换刘禅.谁能成事

起飞 · 发表于 2024-5-1 11:46

林无德发表于 2024-5-1 10:57
直接研究谁能代替诸葛亮得了，刘禅换谁有很大区别吗

蜀汉不成事儿是因为它那条件真就成不了，诸葛 ...

刘秀，会战时召唤个陨石砸一下，就算没砸死多少人，对面士气也崩了。

shoel · 发表于 2024-5-1 11:47

那还不如把对面的曹睿换成别人呢

新的未读消息 · 发表于 2024-5-1 11:50

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Ursa · 发表于 2024-5-1 11:52

林无德发表于 2024-5-1 11:41
能打就是一切的话，那就不该有刘邦的大汉，而是项羽的大楚

能耗才是一切，除非你能虚空搓人口搓粮 ...

蜀汉要考虑的是先达到项羽这个程度，再谈争霸天下的事

林无德 · 发表于 2024-5-1 11:53

新的未读消息发表于 2024-5-1 11:50
项羽只是看起来能打，真能打至于被刘邦顶着打不进汉地反而被韩信彭越疯狂偷家？ ...

是呀，蜀汉的北伐也是看起来能打，真打久了它会自爆。。。

送个军粮都欲仙欲死，还能打个球。。。

林无德 · 发表于 2024-5-1 11:53

起飞发表于 2024-5-1 11:46
刘秀，会战时召唤个陨石砸一下，就算没砸死多少人，对面士气也崩了。

唉，当开始讨论砸陨石的时候，其实是默认蜀汉那史实条件就是没救了，只能整点儿鬼鬼神神的意淫叻

废都刽子手 · 发表于 2024-5-1 11:53

按照隆中对策，蜀汉的主要战略就是鳖，然后在高平陵这种机会中allin一波，像诸葛亮后面四次北伐，姜维伐中原，都是政治意义大于军事意义，不符合战略大方向的行为。那么对统治者的要求一是政治手腕老辣，平衡稳固内部各派别；二是在有战略定力的同时有关键时刻御驾亲征的勇气。这么看可能还是朱老四最合适

林无德 · 发表于 2024-5-1 11:55

Ursa 发表于 2024-5-1 11:52
蜀汉要考虑的是先达到项羽这个程度，再谈争霸天下的事

所以能打不是一切呀，项羽都打不成，蜀汉还没项羽条件好呢，咋整啊

qiyu1234 · 发表于 2024-5-1 11:58

千百年后，蜀汉还能让人YY 1号位换谁可以成事就已经很牛逼了好吗

你看现在就没人YY后蜀怎么样可以翻盘的

新的未读消息 · 发表于 2024-5-1 11:58

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windfree81 · 发表于 2024-5-1 11:59

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nieczero · 发表于 2024-5-1 12:00

伊头鬼作发表于 2024-5-1 11:32
那估计就是隋人街了

都是IF线剧本你怎么知道后面不是堡宗或艺术家

—— 来自 S1Fun

wzp2853 · 发表于 2024-5-1 12:02

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hyx272 · 发表于 2024-5-1 12:07

派个李二守街亭就行(不)

天下无魔 · 发表于 2024-5-1 12:07

八田美咲发表于 2024-5-1 11:27
蜀地出来统一大业的就没有几个吧郭子仪帮李隆基也不是靠蜀地出来的

蜀地出来的只有刘邦李三这种又不是创业期简直牛头不对马嘴

楚汉时刘邦也是快速拿下了关中才有秦汉隋唐那种标准统一模版，蜀汉的那点国力再怎么运营如果还要等待时机拖下去时间越长越难我看只有换小说穿越者才行

林无德 · 发表于 2024-5-1 12:10

新的未读消息发表于 2024-5-1 11:58
蜀国是国力不行，项羽可不是国力不行，运营不利的同时自己还不能保证单方向战场有突破，被人打到扑街丢下 ...

所以古代史不是“能打就是一切”，我就是反驳那位老哥这一点而已。项羽能在局部战役中获胜，但总体战争的趋势还是无法改变，最终连局部都赢不了了，结局已经注定

项羽死前都没想明白：我一直赢赢赢，怎么到最后却是输输输，嘿呀还是天要亡我才能说得通

八田美咲 · 发表于 2024-5-1 12:13

天下无魔发表于 2024-5-1 12:07
蜀地出来的只有刘邦李三这种又不是创业期简直牛头不对马嘴楚汉时刘邦也是快速拿下了关中才有秦汉 ...

刘邦不是蜀王是汉中王，出击第一次后是输了的吧，他利用其他据点和其他各种因素赢的好吧，各地都起兵，韩信还有其他人从其他地方夹击项羽

TuzDoDez · 发表于 2024-5-1 12:20

本帖最后由 TuzDoDez 于 2024-5-1 12:23 编辑

多大点事，换对面曹丕啊，曹丕也是二代啊。要不换孙策也行，孙策也是二代，虽然不是二代皇帝。

天下无魔 · 发表于 2024-5-1 12:23

本帖最后由天下无魔于 2024-5-1 12:28 编辑

@八田美咲你就说汉中是不是益州是不是蜀汉晋位汉中王立国称帝的地方

刘邦拿下关中的时间是不是比六出祁山快多了，刘邦是不是全要靠韩信等打天下那是另外一个问题了

能代 · 发表于 2024-5-1 12:29

本帖最后由能代于 2024-5-1 12:31 编辑

林无德发表于 2024-5-1 12:10
所以古代史不是“能打就是一切”，我就是反驳那位老哥这一点而已。项羽能在局部战役中获胜，但总体战争的 ...

我觉得你是误解了那个能打..
不是单兵的能打啊

至少要铁木真那种能打才是真能打...
打不过不要紧..能回头再拉出一帮子人继续打..
一波流大多评价都不高的

秋月孝三 · 发表于 2024-5-1 12:31

本帖最后由秋月孝三于 2024-5-1 12:33 编辑

如果以拿下雍凉甚至入关为标准，那得李二皇太极这种顶着二代帽子干着一代的活的人。如果只要做的比阿斗强，那除了网庙选手剩下的不少都行

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

林无德 · 发表于 2024-5-1 12:35

能代发表于 2024-5-1 12:29
我觉得你是误解了那个能打..
不是单兵的能打啊

这不就是我说的“能耗才是一切”，局部的胜利要到一个相当离谱的程度才能撼动全局，运营才是关键，f2a只是结果

kumwoo · 发表于 2024-5-1 12:39

李世民魂穿刘禅的文我记得看过

—— 来自 S1Fun

hgfdsa · 发表于 2024-5-1 12:43

大神一狼发表于 2024-5-1 10:52
谁都不能，蜀汉的底子不行，要看天时，你不如说其他那几个昏庸的废物投到魏吴两国有可能不 ...

邓艾那波扛过去，魏国只怕要内乱，续几十年还是挺有希望的，如果按正常历史熬到司马衷就有机会翻盘了。

天下无魔 · 发表于 2024-5-1 12:49

hgfdsa 发表于 2024-5-1 12:43
邓艾那波扛过去，魏国只怕要内乱，续几十年还是挺有希望的，如果按正常历史熬到司马衷就有机会翻盘了。 ...

这标题是刘禅不是蜀汉他还没活到太康就没了，而且明君就是摸奖永远都是小概率你怎么知道后面不是徽钦堡宗吊宗而是十代神君奋六世之力的剧本啊

windfree81 · 发表于 2024-5-1 13:03

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绯红残叶 · 发表于 2024-5-1 13:03

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干嘛呢 · 发表于 2024-5-1 13:09

Ursa 发表于 2024-5-1 11:39
古代史就是能打大于一切，有虎牢关那个战斗力，就是丞相那点兵，几次战斗就能翻盘了 ...

现代也是，打不赢啥都不行。打赢了啥矛盾都能压下去。

Ursa · 发表于 2024-5-1 13:17

林无德发表于 2024-5-1 11:55
所以能打不是一切呀，项羽都打不成，蜀汉还没项羽条件好呢，咋整啊 ...

能打才能上桌
蜀汉连襄樊和一伐都不能成功，根本没有正面战场决胜能力，也就没有争霸天下的资格
项羽也是巨鹿以后才能争霸，如果不能打，那就和刘备在徐州下邳以后遭遇差不多了
或者说刘备如果能打在徐州之战以后就上桌了，再能打点官渡就是刘备和袁绍打了，混的再差也是后世窦建德那个水平

林无德 · 发表于 2024-5-1 13:31

Ursa 发表于 2024-5-1 13:17
能打才能上桌
蜀汉连襄樊和一伐都不能成功，根本没有正面战场决胜能力，也就没有争霸天下的资格
项羽也是 ...

咋说呢，大家都想跟玩无双一样纯靠武力就把所有烂事儿给平了，可惜做不到啊。。。

苏军米军超能打，中东吃屎吃得那叫一个欢啊。。。

七里由馬 · 发表于 2024-5-1 13:42

林无德发表于 2024-5-1 11:41
能打就是一切的话，那就不该有刘邦的大汉，而是项羽的大楚

能耗才是一切，除非你能虚空搓人口搓粮 ...

那是因为对面也很能打打不出毁灭性战果

Ursa · 发表于 2024-5-1 13:43

林无德发表于 2024-5-1 13:31
咋说呢，大家都想跟玩无双一样纯靠武力就把所有烂事儿给平了，可惜做不到啊。。。

苏军米军超能打，中东 ...

扯当代和国外干嘛，中国古代史就这样，成事（或者说统一）都是靠能打，甚至相当依赖速胜和以少胜多

林无德 · 发表于 2024-5-1 13:59

Ursa 发表于 2024-5-1 13:43
扯当代和国外干嘛，中国古代史就这样，成事（或者说统一）都是靠能打，甚至相当依赖速胜和以少胜多 ...

唉，那就聊襄樊，关羽够能打了，以少胜多了，结果呢？

你自己都说了，“成事都靠能打”，为啥不是“能打都能成事”？蜀汉缺乏成功的条件和容错是最要命的，武力能锦上添花，能加速战争的结束，力挽狂澜可太难了。你拿李二的虎牢关做例子，不打这一仗，李唐就赢不了窦建德王世充了吗？李唐本就占有优势，这是硬条件，蜀汉有啥。。。

秋月孝三 · 发表于 2024-5-1 14:15

本帖最后由秋月孝三于 2024-5-1 14:16 编辑

林无德发表于 2024-5-1 13:59
唉，那就聊襄樊，关羽够能打了，以少胜多了，结果呢？

你自己都说了，“成事都靠能打”，为啥不 ...

其实还是不够能打。水淹七军以后照理来说正是士气旺盛的时候，结果被徐晃带新兵长驱直入了。毛片当年打利物浦也是上半场3：0，然后......

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

林无德 · 发表于 2024-5-1 14:16

秋月孝三发表于 2024-5-1 14:15
其实还是不够能打。水淹七军以后照理来说正是士气旺盛的时候，结果被徐晃带新兵长驱直入了

—— 来自 OP ...

那到底啥程度才算够能打啊

秋月孝三 · 发表于 2024-5-1 14:20

林无德发表于 2024-5-1 14:16
那到底啥程度才算够能打啊

最起码完整赢下一场战役，不能上半场开香槟吧。想象一下周瑜烧完曹操战船追击途中被曹操成功反击送掉一半有生力量，那周瑜的评价也要降两档

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

林无德 · 发表于 2024-5-1 14:29

秋月孝三发表于 2024-5-1 14:20
最起码完整赢下一场战役，不能上半场开香槟吧。想象一下周瑜烧完曹操战船追击途中被曹操成功反击送掉一半 ...

嗨，照这么说其实襄樊之战关羽最差也能从3：0混成个3：2的，结果更衣室冲突爆发，比赛踢一半球队解散了

link@1018max · 发表于 2024-5-1 14:52

天下无魔发表于 2024-5-1 12:23
@八田美咲你就说汉中是不是益州是不是蜀汉晋位汉中王立国称帝的地方刘邦拿下关中的时间是不是比六出 ...

刘邦和诸葛亮事情根本不是一个条件了，刘邦那时候关中分裂，还没地震补给通畅，条件好太多了

八田美咲 · 发表于 2024-5-1 15:03

天下无魔发表于 2024-5-1 12:23
@八田美咲你就说汉中是不是益州是不是蜀汉晋位汉中王立国称帝的地方刘邦拿下关中的时间是不是比六出 ...

曹操像韩信一样帮刘备夹击孙权刘备统一大业也是能成的，只靠一个蜀地很难的

不可避免 · 发表于 2024-5-1 15:06

蜀汉这情况上项羽比上李二有用。

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