最近玩了玩日麻，感觉设计出麻将这个游戏的人太有才华了

可奈美 · 发表于 2024-4-27 14:00

安娜导函数发表于 2024-4-27 13:38
天凤凤凰段位流局率16%，就这还不注重防守

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android ...

防守是提高和牌率的手段，不是本质。
而且天凤早就统计过，和牌率越高上分越多，而能不能上分与放铳率关系不大

黑猫桑 · 发表于 2024-4-27 14:10

哈哈，上分不靠和牌靠什么啊

みそら · 发表于 2024-4-27 14:33

安娜导函数发表于 2024-4-27 13:38
天凤凤凰段位流局率16%，就这还不注重防守

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android ...

首先天凤没有凤凰段位，只有天凤位和凤凰场（七段以上）

然而凤凰场的段位设置也是跟雀魂一样四位极其吃亏

みそら · 发表于 2024-4-27 14:40

其实只要拿naga这个AI跑过谱（由天凤凤凰场大数据训练出来），就会知道他这个进攻判断强得吓人，只要稍有一点机会就会上，流局罚符也会尽最大可能争取，可以说只要听牌就绝不下车。

但是当自己手牌不好再点炮就非常蠢，鉴于场上有人立直的平均巡目也就七八巡，起手或者进张不好的牌提前放弃是很正常的，因为即便做下去也不太可能和牌。

我现在naga经常跑到90分以上，但仍然很多时候AI进攻强度比我野得多。

みそら · 发表于 2024-4-27 15:02

其实想改变防守为主的游戏模式很简单，比方说哪天Cygames出一个基于MLeague规则的麻将游戏（mleague的幕后大老板跟发起人是Cyber Agent老总藤田晋）。

然后现行ML规则的一二三四位马点是+45/+5/-15/-35，非常偏向一位，你看这游戏玩家还会不会整天防守。

ML比赛举办了五年，从一开始砸钱到现在能赚钱，足以表明这种争一规则是能吸引到观众的。

vamr · 发表于 2024-4-27 15:17

Libitya 发表于 2024-4-27 10:35
荣，断幺九，1000点。
多打几把你就会血压升高了

某血压高掀桌子的是先立多面听被追立坎张恶听自摸甚至荔枝nomi的结果自摸的是你的听张然后中里炸你的庄。

gaiadc · 发表于 2024-4-27 15:33

みそら发表于 2024-4-27 13:27
新手确实都觉得日麻需要防守，其实不是。

现在雀魂防守过多的原因主要跟它段位分设置有关，即四位承受场上 ...

你错了。事实上，避四麻将才是进攻麻将，争一麻将则是防守麻将
上面有人给出避四麻将的和率和铳率为23%/12%，而争一麻将则是20%/10%的样子
所以天凤雀魂已经是非常进攻的麻将了，现实的麻将里，除了短期淘汰赛，都比天凤雀魂更防守

Realplayer · 发表于 2024-4-27 15:42

规则简单？？

ggfsaraba · 发表于 2024-4-27 15:54

日麻可以玩雀魂，国标有一本正经的平台吗？

黑猫桑 · 发表于 2024-4-27 16:02

说日麻防守麻将难道不是因为全铳制，自摸分摊，振听，立直这些基础规则导致的，情况稍微不对就龟，龟了又没多大损失

みそら · 发表于 2024-4-27 16:02

本帖最后由みそら于 2024-4-27 16:06 编辑

gaiadc 发表于 2024-4-27 15:33
你错了。事实上，避四麻将才是进攻麻将，争一麻将则是防守麻将
上面有人给出避四麻将的和率和铳率为23%/1 ...

啊对对对你觉得是那就是吧

我雀魂段位四位率15到16浮动，和23铳10，700场上圣3，可以说用尽了一切龟缩的办法避四

结果到了争一的比赛规则下严重吃瘪，主要原因就是打得过于保守，一位率太低，后来做了很多调整，只能说打段位习惯后对打比赛有害无益

首先我见过的90%的比赛都是短程比赛，长程的36半庄一期的也打过，但是还是得想办法多吃一才能混下去

至于你说的和20铳10我猜是日本麻将协会的a规联赛，无赤无里无一发，那个由于得分手段主要靠做手役，因此比普通的避四麻将还要偏防守，立直除了加一番以外没有任何额外收益

事实上我没有见过任何一个有一定规模的比赛考验选手的避四能力，很多都是直接一位晋级或者一位给额外加分，一桌每轮能取前二我都觉得这比赛算是不赛狗了

gaiadc · 发表于 2024-4-27 16:11

みそら发表于 2024-4-27 16:02
啊对对对你觉得是那就是吧

我雀魂段位四位率15到16浮动，和23铳10，700场上圣3，可以说用尽了一切龟缩的 ...

20%/10%是mleague的数据（实际铳率要更高些，但是高水平的选手的平均铳率就是10%左右）
协会也没有A规，A规是联盟的
短程比赛的的争一制确实是最进攻的，比如最强战，但是天凤雀魂又不是短程，所以不能用短程比赛来对比
而长程比赛的争一制是相当防守的，mleague正是其典型代表

shinnfin · 发表于 2024-4-27 16:13

日麻防守为主宁流不拼是主要打法
纯爽是不如川麻的

wcorvo · 发表于 2024-4-27 16:25

我感觉最好玩的麻将是和家里人or大学室友打的不赌钱的，输了没啥赢了爽，正反馈拉满
和同事打过几次赌钱的患得患失压力拉满

みそら · 发表于 2024-4-27 16:34

gaiadc 发表于 2024-4-27 16:11
20%/10%是mleague的数据（实际铳率要更高些，但是高水平的选手的平均铳率就是10%左右）
协会也没有A规，A ...

那多谢指教，a规比赛我也打过，非常坐牢，最高位战看过几期但是不太感兴趣。

其实我一直不太理解天凤跟雀魂为啥非得搞一个跟比赛机制反向而行的段位规则，麻将原本应该是个吃一兴高采烈的游戏，结果被这套规则搞成了吃一不见得高兴，但吃四绝对难受的游戏。

也就是魂天段位在王座勉强算是争一规则，然后我认识的好几个魂天去打争一比赛也都有不同程度的吃瘪现象，不调整攻防判断很难打出成绩。

实体麻将的铳率低其实还有一个重要原因是实体麻将的场外因素很多，你能看到对手的牌是从手牌的哪个位置切出来的，然后ml又因为收视导致不能完全任意摆牌，仅能少部分调换牌序。

另外多井隆晴在他节目里说过注重防守一个是因为常规赛九队仅淘汰三队（以前是8淘汰2），队伍只要不落后就行，然后非常不想因为连续两年不进决赛触发强制换人，然后就是常规赛赛程足够长。

みそら · 发表于 2024-4-27 16:34

本帖最后由みそら于 2024-4-27 16:42 编辑

实际上我自己打过四次常规赛36+季后赛24半庄的ml赛制，8队淘汰4队每个队6个人，然后比较幸运地每次都能进季后。
36半庄的赛程依然跟短程差不多，这几次完全就没有能提前决定晋级队伍的时候，悬念总是留到最后一个比赛日，队伍排名来回横跳。

仅靠避四打这个肯定不太行，其实只要全队运气不好那就不太能存活，全魂天凤凰的队伍也有遭到淘汰的，不如说魂天在这比赛里显得都跟弱势群体一样，打得太缩了。

v22325 · 发表于 2024-4-27 16:39

本帖最后由 v22325 于 2024-4-27 16:43 编辑

みそら发表于 2024-4-27 16:34
那多谢指教，a规比赛我也打过，非常坐牢，最高位战看过几期但是不太感兴趣。

其实我一直不太理解天凤跟 ...

因为惩罚不够高网友就会胡逼狂日吧，我还有过恶调心态崩了段位乱打狂日结果掉了好几个段位。
不打段位吃四也就是吃个四，领先和落后策略略微不同也没有段位避四大过天的氛围。

deadpig · 发表于 2024-4-27 16:46

本科刚毕业那会儿是天凤二段，然后那时网不太好，断一次真的抓狂，现在则是只打川麻。日麻的最大问题是对于light user来说快乐收益太低，一场东南局三刻钟，打完发现自己玩了个寂寞，不是时间特别充裕的真的不适合…其实之前孙哥打了一段雀魂后也有类似的发言

gaiadc · 发表于 2024-4-27 16:50

みそら发表于 2024-4-27 16:34
那多谢指教，a规比赛我也打过，非常坐牢，最高位战看过几期但是不太感兴趣。

其实我一直不太理解天凤跟 ...

避四规则可以增加副露率，加快游戏节奏，节省玩家时间，因此被采用。网麻的高和率高铳率也是来自于高副露率
争一麻将提高了门清和打点派的收益，虽然在关键时刻鼓励玩家进攻，但从根本上降低了游戏的速度，让玩家更倾向于凹牌，所以整体侵略性反而降低了

绮罗丛 · 发表于 2024-4-27 16:53

日麻纯纯反人类

，自闭打法才能赢

x.cat · 发表于 2024-4-27 17:24

日麻哪有QQ麻将规则简单，而且算番对新手来说也不容易掌握

icecry · 发表于 2024-4-27 17:28

估计楼主段位低才有这种感想，等你等级高了就懂雀魂有多乌龟还有被发牌姬玩弄的痛苦了

ReginaldMorgan · 发表于 2024-4-27 17:31

x.cat 发表于 2024-4-27 17:24
日麻哪有QQ麻将规则简单，而且算番对新手来说也不容易掌握

qq麻将不也是系统帮你算好

网麻谁也别说谁

在自己算的情况下，日麻麻烦的实际上就是算符，好在五番以上众生平等，本身的役种少的可怜，新人的门槛实际上只有理解“有役才能胡”，有个阶梯后面的是平的，哪怕不会算符打到凤8魂天的也有的是；国标即使去掉八番起胡的规则允许纯屁胡，那一车番种新人纯纯整不明白，一桌人愣是没一个人发现算漏了小番的事情不要太多

推倒大叔 · 发表于 2024-4-27 17:42

日麻是我们国人发明的哦，唐朝传过去的。
我们宁海的连那些番名都差不多，一般高（一杯口），平胡，断幺

Production0F · 发表于 2024-4-27 19:04

みそら发表于 2024-4-27 16:34
那多谢指教，a规比赛我也打过，非常坐牢，最高位战看过几期但是不太感兴趣。

其实我一直不太理解天凤跟 ...

因为角田的理念是：摸到什么牌是运气，打出什么牌是技术。重视避铳，所以四位惩罚极高。

Satory · 发表于 2024-4-28 05:54

推倒大叔发表于 2024-4-27 17:42
日麻是我们国人发明的哦，唐朝传过去的。
我们宁海的连那些番名都差不多，一般高（一杯口），平胡， ...

这你就口胡了
日麻起源于民国时期由殖民地传到日本的麻将
而且日麻有振听和立直两个国麻没有的规则，基本上可以算一个完整的亚种了

oyss · 发表于 2024-4-28 06:40

能不能跟桥牌一样，多点队友一次洗牌各队分别打一次四个位置，来完全屏蔽运气要素。

ruojichong · 发表于 2024-4-28 07:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

千叶铁矢 · 发表于 2024-4-28 07:45

打10年日麻了，水平也没有多高

很是惭愧

不见不散 · 发表于 2024-4-28 08:23

小时候在fc上和老爹一起玩学会的，硬是把吃碰胡的假名记下了，真的好玩

flyzzhj · 发表于 2024-4-28 08:35

龟缩麻将有啥好玩的

flyzzhj · 发表于 2024-4-28 08:44

Satory 发表于 2024-4-28 05:54
这你就口胡了
日麻起源于民国时期由殖民地传到日本的麻将
而且日麻有振听和立直两个国麻没有的规则，基本 ...

振听基本就是“抛”的变种
立直也是“敲”的变种

怎么会都没有的

すぴぱら · 发表于 2024-4-28 08:45

日麻太竞技了不够爽

sevenight · 发表于 2024-4-28 08:46

我只想说日本麻将少女的动画是真的好看，一群怪物打麻将....

cckuku · 发表于 2024-4-28 08:50

我就玩过几把雀魂，每次快糊了结果告诉我无役，玩的一点都不爽。

SmterC · 发表于 2024-4-28 08:55

日麻易上手吗，玩了老半天了还是只会立直和断幺九
其他役光记用不出来就记不起来
有没有快速上手其他役的总结之类的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

flyzzhj · 发表于 2024-4-28 08:57

cckuku 发表于 2024-4-28 08:50
我就玩过几把雀魂，每次快糊了结果告诉我无役，玩的一点都不爽。

这个简单，每次左边点一下把鸣牌禁掉，多打一阵就知道什么牌有役了

Raising_Heart · 发表于 2024-4-28 09:01

ggfsaraba 发表于 2024-4-27 15:54
日麻可以玩雀魂，国标有一本正经的平台吗？

以前qq有国标场

Raising_Heart · 发表于 2024-4-28 09:05

本帖最后由 Raising_Heart 于 2024-4-28 09:08 编辑

cckuku 发表于 2024-4-28 08:50
我就玩过几把雀魂，每次快糊了结果告诉我无役，玩的一点都不爽。

新人手里能用来避免无役的就这点
（不吃碰）立直；（吃碰）断幺九（没有幺九字牌）、碰碰和、混一色混全带幺九、三色也能用
吃碰多的基本都是断幺九和混一色

Kreis · 发表于 2024-4-28 09:09

各种地方麻将简化了役种才是真的好上手，各种万能牌、换牌、缺一门规则都是为加快胡牌服务，记住四面子一对子这个规则就能玩。
日麻重门清重防守的规则会让打惯了地方麻将的人觉得很憋屈，说是防守重视技术，实际打起来就会发现运气不好不进章还不能随意吃碰做牌，防起来就是纯坐牢，再好的技术也白搭。像国标这种鼓励做牌进攻的观赏度还更高，只是役种更复杂，更没人玩。

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ruojichong ruojichong 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2017-3-6 头像被屏蔽	108^# 发表于 2024-4-28 07:29 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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