为什么现在经历过王道热血时代的人如今却画不出这种作品

埃拉尼 · 发表于 2024-4-26 21:46

本帖最后由埃拉尼于 2024-4-26 21:48 编辑

TOYSTORY 发表于 2024-4-26 21:39
好像谁说过，以前的名作作者是从现实生活和电影、电视剧啥的里取经，而新一代作者没有那个人生阅历也不爱 ...

还是老问题，阅历指啥？新一代作者为啥没有？他们又为啥不看经典了呢？

什伐赤 · 发表于 2024-4-26 22:15

埃拉尼发表于 2024-4-26 19:55
那为啥以前人和官员打交道现在不打了？有合理解释吗？

不知道，我猜的，感叹早年那帮创作者人生经历比较传奇，见得多了

赤黑的假面 · 发表于 2024-4-26 22:21

什伐赤发表于 2024-4-26 22:15
不知道，我猜的，感叹早年那帮创作者人生经历比较传奇，见得多了

那怎么评价菲茨杰拉德参过战，结果成名书都是与打仗无关的爱情书

月临碧海 · 发表于 2024-4-26 22:22

推荐本书：《青春燃烧：日本动漫与战后左翼运动》

supergilaboy · 发表于 2024-4-26 22:23

埃拉尼发表于 2024-4-26 19:53
现在漫画市场比以前大，收入应该比以前多，而且事实上日本现在出境人数也并不比以前少（疫情前的19年是历 ...

拿着家人的钱去发展后/旅游业发达国家吃香喝辣个几天肯定不算“见识”

— from OPPO CPH2173, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.4

今天不守尸 · 发表于 2024-4-26 22:33

新生代漫画家，比起主题，画功才更让人蚌埠住吧
以前老一辈周更连载十年画面照样还能稳得住，现在的小年轻连载三四年钱赚够了就开摆了，画面潦草的一比还动不动就休刊

雪霜 · 发表于 2024-4-26 22:43

我就说一点，现在想要塑造个成功的男角色比女角色难多了。想想近几年有几个普遍受欢迎的男角色。现在做美少女动画是版本答案。

GHFJHGF · 发表于 2024-4-26 22:50

今天不守尸发表于 2024-4-26 22:33
新生代漫画家，比起主题，画功才更让人蚌埠住吧
以前老一辈周更连载十年画面照样还能稳得住，现在的小年轻 ...

谁让巨人都爆了

Lawliet.L · 发表于 2024-4-26 23:03

TOYSTORY 发表于 2024-4-26 21:39
好像谁说过，以前的名作作者是从现实生活和电影、电视剧啥的里取经，而新一代作者没有那个人生阅历也不爱 ...

富野说的？

АA · 发表于 2024-4-26 23:03

GHFJHGF 发表于 2024-4-26 22:50
谁让巨人都爆了

谏山创是肉眼可见的进步，好歹是有认认真真作画的，不如直接点名jump系越画越烂那几位

埃拉尼 · 发表于 2024-4-26 23:12

supergilaboy 发表于 2024-4-26 22:23
拿着家人的钱去发展后/旅游业发达国家吃香喝辣个几天肯定不算“见识”

— from OPPO CPH2173, Android 1 ...

这是另一个话题，前面那位说现在人没钱出国少所以对外国刻板印象，我这样回复应该没啥问题

回到新话题，那到底啥算见识？跑欠发达国家穷游？而且有数据说明现在人穷游变少了吗？

potwater · 发表于 2024-4-26 23:13

因为创作不再是神秘的了，互联网给了每个人发表作品的机会，一个作品可以从SNS开始连载起热度再到出版社

GHFJHGF · 发表于 2024-4-26 23:30

АA 发表于 2024-4-26 23:03
谏山创是肉眼可见的进步，好歹是有认认真真作画的，不如直接点名jump系越画越烂那几位 ...

再进步也就那样，ONE还进步了呢，现在漫画界的总体画功肯定是进步的，但爆款不要求画风

8HIT · 发表于 2024-4-26 23:54

咒术是新时代的火影吗

GUNDAMmkII · 发表于 2024-4-27 00:57

以前是传统媒体的时代，或者说是权威的时代
一切创作者都会由专业人士去挖掘，由专业人士去甄选
最后要捧谁，给谁资源，也都由业界专业人士说了算
所谓“以前观众水平高”，其实那时候大家不过是被传统媒体按着头看专业人士挑选过一遍的东西，然后再在里面选一个罢了...

现在创作和发布创作的门槛低了，谁都可以创作然后发在网上，由大众而不是专家去甄选，平均水平当然就会变低
这就像偶像选举一样，如果完全交给观众投票，通常选出来的都不是专业素质最过硬的那一个...
不是这届观众观众不行，而是观众的评判本来就不靠谱...

就像大家都知道经典名著比厕纸水平高，但你如果真的把选择权完全交给大众，你说选经典名著的多还是选厕纸的多？

古兰 · 发表于 2024-4-27 01:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Leliel · 发表于 2024-4-27 01:42

你说咒术回战不按套路出牌怪七八糟的还有几分道理

怪兽8号还不够正能量样板戏吗

哈扎马 · 发表于 2024-4-27 10:51

本帖最后由哈扎马于 2024-4-27 11:01 编辑

不要认为漫画家和其他创作者是不同星球的人。anyone拿起笔画/写就能立刻转职成创作者，抛开具体技法（画技和文笔），你认为自己可以整出黄金时代的那些作品吗，或者说，你自个还信那一套吗

如果自己对它都没信心，那你的东西不会有力量说服读者，只会变成公文一样的套话，目前市面上马修和怪8就是这类怪胎。大众的精神面貌决定了创作者的精神面貌。

另外思想界和哲学界是艺术界的源头，在迟迟没有新思潮的前提下文学绘画音乐不会出现新变革，甚至认为可以取代哲学的科学也变不出新戏法了。处在茫然时代中能诞生的最优秀巨作肯定是记叙茫然的作品，而不是好很有精神的作品（撒谎有什么可看的？）和地层化石一样，志留纪后巨量的笔石化石也烟消云散。

asdfg · 发表于 2024-4-27 11:52

古兰发表于 2024-4-26 12:07
以前那套友情努力胜利那套是虚的啊，实际上是友情血统胜利。
卡卡罗特是赛亚人。
死火海主机血统一个比一个 ...

额，有一说一，孙胡萝卜虽然是野菜人，但已经盖棺定论是野菜人里血统最弱的……所以后边能开超赛和引领时代并不能说是因为血统。

然后（大致）同时代热血努力的动画里，体育漫比如足球小将棒球英豪或者比如slam dunk，虽然主角都有天赋但其他人也有，不好好练或者不认真都是被吊打的。再比如圣斗士，虽然最后给了个初代天马就很特别的补丁，但星矢一路走来主要是因为能锁血打不死，战力从头到尾基本都是被吊打，打赢boss基本也都是靠剧情杀。

稍微晚一点，初代游戏王最后干掉佐克同样也是盖棺定论没友情绝对打不赢。等等……

所以2000年之前其实血统论还没有那么夸张呢。后来……说到底还是时代变了。

月夜凝雪 · 发表于 2024-4-27 13:06

赤黑的假面发表于 2024-4-26 22:21
那怎么评价菲茨杰拉德参过战，结果成名书都是与打仗无关的爱情书

又不是写自传，所谓的把经历变成作品，很多时候是把所见所闻总结改编，并不都只是把自己的人生经历拿去写，还有把身边人的经历拿去改编和在外面听到的看到的都是题材，
主要还是走出家门，有些作者会到处去旅游那真的是在取材

—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

supermangunv4 · 发表于 2024-4-27 14:27

古兰发表于 2024-04-27 01:07:44
以前那套友情努力胜利那套是虚的啊，实际上是友情血统胜利。
卡卡罗特是赛亚人。
死火海主机血统一个比一个 ...

路飞不算血统论吧

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

素盏鸣尊 · 发表于 2024-4-27 14:39

supermangunv4 发表于 2024-4-27 14:27
路飞不算血统论吧

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

同样恶臭的天命论。死神是血统论，火影是血统天命两坨叠加。国内论坛只批血统，因为涉及天命90%的国产作都会被波及。

myarms · 发表于 2024-4-27 14:40

的确以前三大社都能拿得出一些标杆性的热血作品，sunday的潮与虎、我们的足球场，马格金的湘南纯爱组、第一神拳，jump的魁男塾、灌篮高手，而且各有特点

空気力学 · 发表于 2024-4-27 23:28

秘密图纸发表于 2024-4-26 19:59
很多经典热血王道作品在今天的麻辣仙人看来都是牛头人绿帽癖作品 ...

抽卡手游能跟动画漫画比吗

？漫画高低算个文艺作品，抽卡手游相当于麻辣仙人自己骗自己花5901租一个纸片人，然后再看自命不凡的野鸡文案把你的租借女友拿去跟别人配种，能不牛头人吗

？就是这种麻辣仙人太多了业界才不思进取只想割韭菜

bgmilk · 发表于 2024-4-27 23:45

任何类型的创作都会有其历史巅峰期没什么好奇怪的，就现在人们的精神面貌就不能创作这个类型的作品充其量就是怪8 咒术我英这种硬装自己还是传统少年热血漫的东西实际根本没有那种精气神充斥着一股子打肿脸冲胖子的怪味鬼灭多少都还算是有那种精气神的，现在还是好好画美少女吧，现在业界的人就适合创作美少女，也只会创作美少女。

bgmilk · 发表于 2024-4-27 23:47

GUNDAMmkII 发表于 2024-4-27 00:57
以前是传统媒体的时代，或者说是权威的时代
一切创作者都会由专业人士去挖掘，由专业人士去甄选
最后要捧谁 ...

你这只能解释下限为什么低，不能解释为什么上限也这么低。

GUNDAMmkII · 发表于 2024-4-28 04:00

bgmilk 发表于 2024-4-27 23:47
你这只能解释下限为什么低，不能解释为什么上限也这么低。

这就意味着现在的热门作品很少会有好的，好的作品很少会热门，需要大家自己去挖，去找...

cih · 发表于 2024-4-28 08:00

bgmilk 发表于 2024-4-27 23:47
你这只能解释下限为什么低，不能解释为什么上限也这么低。

上限并没有变低，你要是认为已经没上限了，要么是眼界小了，要么是已经完全对漫画这媒介袪魅了

GuDaZi · 发表于 2024-4-28 08:44

巨人之星这类当时也是王道热血吧，拿到现在来会怎么样

ccc183 · 发表于 2024-4-28 08:55

要有爆点要有流量，现在练级打怪这种平平无奇了，要动不动整个大活才行。火影放今天就得整个卡卡西被人切两半的烂活

Garterbelt · 发表于 2024-4-28 09:32

Leliel 发表于 2024-4-27 01:42
你说咒术回战不按套路出牌怪七八糟的还有几分道理

怪兽8号还不够正能量样板戏吗 ...

错误的，怪8坏就坏在开头是一个反英雄邪道开头，结果开完头就想一转王道展开转太快扭了脖子才烂掉的

实际上近年来口碑烂掉的长篇jump系少年漫画多是邪道漫画，真正的王道漫画如鬼灭口碑就没有这么差

Leliel · 发表于 2024-4-28 09:37

本帖最后由 Leliel 于 2024-4-28 09:45 编辑

Garterbelt 发表于 2024-4-28 09:32
错误的，怪8坏就坏在开头是一个反英雄邪道开头，结果开完头就想一转王道展开转太快扭了脖子才烂掉的

实 ...

恕我眼拙，我是没看出来这个开头哪里是反英雄了，甚至连黑暗英雄都算不上
这故事上来就是轻松搞笑，氛围积极向上主角虽然设定上好像是被猎杀对象，背负了沉重的命运，但他一点也不给你往沉重的路线走
而且主角一直也心理健康，舍己为人，只管打怪兽，毫无怨天尤人
最大的纠结点甚至是觉得自己资质不够，无法实现打怪救人的理想

除了主人公开头做清道夫有点新鲜，然后这个身份迅速被抛弃以外
前期就是个普通防卫队友跑厕所变奥特曼/假面骑士的王道套路

甚至就连所谓受怪兽力量摆布的危险都是在中期才披露

ddy2811 · 发表于 2024-4-28 09:48

哈扎马发表于 2024-4-27 10:51
不要认为漫画家和其他创作者是不同星球的人。anyone拿起笔画/写就能立刻转职成创作者，抛开具体技法（画技 ...

执着于过往的“进步”范式，其实也是一种“保守”了，说到底很多人是认定了黄金时代的那种价值观，并且以此来看待各种变化，自然会觉得怎么都不对劲的，就像当年学院派看不起印象派之类一样的

hamartia · 发表于 2024-4-28 10:08

努力也不一定胜利的，现在的漫画家早就心知肚明

不用说太新的漫画。就猎人好了，猎人考试时，有一个曾经被西索恶整的考官为了复仇，苦练一手丢飞刀的技巧，结果对面只是一碰面瞬间就掌握了。还记得西索怎么说的吗？
“你的努力……全白费了♥”

直接上极论吧:现在漫画里的友情努力胜利，其实底下都有潜规则。比如血统论，这还不是惟一的。有些漫画还藏着掖着，吃一根头发获得超强力量，然后告诉你这力量下还有别的潜能；咒术一类之所以受欢迎，就是因为它不演了，绕过大道理直接把握爽快点。
但这种技巧有时并不意味着直接成功，特别在jump上，还是要打规则擦边球。

绞首浪漫派丶 · 发表于 2024-4-28 10:22

虽然现在的剧情挺抽象但死火海的剧情是什么很高级的东西吗

Garterbelt · 发表于 2024-4-28 10:29

Leliel 发表于 2024-4-28 09:37
恕我眼拙，我是没看出来这个开头哪里是反英雄了，甚至连黑暗英雄都算不上
这故事上来就是轻松搞笑，氛围积 ...

仔细想想应该是我表述不当了，我主要想表达的是按照怪8开头的设定，现在这种剧情展开方式的选择是最差的

首先他是可以顺理成章走黑暗英雄的路线；如果想保持氛围积极欢乐的主基调，那么可以走你提到的普通队员厕所变身的奥特曼路线；再退一步如果维持现在前期的展开不变，已经入队并被识破了真身，那么也可以参照村田一拳的路子，保留男主破格的战力，安排破格的对手给他，其他人对战相应程度的对手。

偏偏作者要走那种群像剧路线，主角不能有太破格的战力，要和其他伙伴共同成长。但是开头把男主的调子拔的太高了，怎么办呢？只好一边压制男主不让他发挥，一边近乎突兀的拔高其他队友甚至是敌方的能力，导致节奏完全乱掉，被开头主角变身成怪兽这种展开吸引来的观众爽又爽不起来，加上作者本身讲故事的能力确实不强，才造成人气一泻千里的结果

bgmilk · 发表于 2024-4-28 10:33

cih 发表于 2024-4-28 08:00
上限并没有变低，你要是认为已经没上限了，要么是眼界小了，要么是已经完全对漫画这媒介袪魅了 ...

我说的不是漫画这个媒介不行了，我说的是标题的王道热血这个类型不行了，你要觉得要有比咒术鬼灭更好的王道热血漫我觉得你应该去应聘集英社编辑。

cih · 发表于 2024-4-28 12:06

bgmilk 发表于 2024-4-28 10:33
我说的不是漫画这个媒介不行了，我说的是标题的王道热血这个类型不行了，你要觉得要有比咒术鬼灭更 ...

对王道热血少年漫这个类型的感觉很大程度受你的年龄影响。我高二的时候也已经觉得死火海真JB无聊啊～ 😄…但是现在再看你报的那些，已经再反省自己当时还是太傲慢了

GHFJHGF · 发表于 2024-4-28 12:22

hamartia 发表于 2024-4-28 10:08
努力也不一定胜利的，现在的漫画家早就心知肚明

不用说太新的漫画。就猎人好了，猎人考试时，有一个曾经被 ...

努力不一定能胜利这不是理所当然的吗。
以武侠小说举例，一直都说名门正派武功循序渐进，厚积薄发，魔教急功近利，后续不足。
但武侠小说的主角基本都是年轻人，总不可能少林长拳打满30年后下山寻求爽点。
总要有些奇遇把20岁不到的年轻人拉到天下第七这个级别，吊锤那些七老八十的老魔头。

热血漫画也是一样的，主角一般都高中生，哪怕从娘胎里开始举重也就努力16年。
在任何角度都不可能敌得过中年人。

至今为止对努力论最鼓励的就是哈利波特了，主角有各种外挂，但综合实力还是不如自己好好努力读书的女同学。

Tilocal · 发表于 2024-4-28 13:55

张口闭口热血漫不行了的要不关注一下Jump新连载？挑战王道热血战斗题材的新连载可从来没少过，公鸭嗓常年和鬼马咒家排在一起的东卍作者这个月投奔Jump的新连载也是最典的王道热血战斗，你看泥潭有人发过一个帖子吗

至于这么多新连载为什么没几个能活下来，只能说热血漫读者群体本身就有些盲目从众，在动画化之前必须要原本就有足够多人看的作品才会有更多人看，无名新人的无名新连载想跨过第一道坎，不靠整些不可持续的大活的话就得像神乐钵那样靠运气触发外部因素事件了

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[讨论] 为什么现在经历过王道热血时代的人如今却画不出这种作品

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