（论武）雪代缘和志志雄哪个比较厉害？

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 09:54

外野开个boss讨论相关，想到这个。看书时觉得志志雄压迫力强不少，但也看到说以雪代缘的狂经脉，志志雄根本抓不到他，没两下就自燃了

cenhr · 发表于 2024-4-25 09:56

都输给了剑心有啥比？志志雄因为身体因素，不然天翔龙闪下去早寄了，最后还不是自燃。雪代缘吹的多厉害还不是因为剑心有愧疚，想通了就也这样了

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 09:57

cenhr 发表于 2024-4-25 09:56
都输给了剑心有啥比？志志雄因为身体因素，不然天翔龙闪下去早寄了，最后还不是自燃。雪代缘吹的多厉害还不 ...

最终boss和中期boss。哪个厉害嘛

cenhr · 发表于 2024-4-25 09:58

伊头鬼作发表于 2024-4-25 09:57
最终boss和中期boss。哪个厉害嘛

比古最厉害，不是放水剑心不知死多少次了

Goisdust · 发表于 2024-4-25 10:03

剧中人物左之和斋藤不是都亲口认证小舅子不如志了，速度志志雄能跟上剑心的话对雪代也不会有太大问题

豚厨二象性 · 发表于 2024-4-25 10:11

之前我还以为天剑随地那位得垫给雪代缘

klzxs · 发表于 2024-4-25 10:25

志志雄远强吧

Viteeee · 发表于 2024-4-25 10:32

雪代缘是典型的“明明最后出场而且贴了一堆BUFF但怎么看都是杂鱼角色”的典型，别说比古和志志雄了，逼格甚至比不上苍紫和斋藤一

yyman · 发表于 2024-4-25 11:59

就一恋姐屁孩

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LichEnd · 发表于 2024-4-25 12:05

理论上比志志雄强。
但是压迫力，表现力都远逊于志志雄。包括手下，都不如志志雄一战。

Gooddays · 发表于 2024-4-25 12:20

本帖最后由 Gooddays 于 2024-4-25 12:26 编辑

单以表现来说雪代缘好得多。

如非剑心用逆刃刀，单单龙卷闪连击便干掉志志雄了，连天翔龙闪也不需要。

只少雪代缘在第一战时还没用到狂经脉时剑心便要用天翔龙闪。

hourousha · 发表于 2024-4-25 13:03

本帖最后由 hourousha 于 2024-4-25 13:22 编辑

Goisdust 发表于 2024-4-25 10:03
剧中人物左之和斋藤不是都亲口认证小舅子不如志了，速度志志雄能跟上剑心的话对雪代也不会有太大问题 ...

那是在第一次决斗小舅子还没用倭刀术的时候，用了后两人就没话说了；到后来沙滩决战时，狂经脉还没出，九头龙闪被直接counter时，众人就都说剑心的各招都被封死了，到了狂经脉，众人本来都打算上去群殴了。
志志雄主要是有名字的招式太廉价好像街头卖艺，连剑心都说，重要的是看刀，火焰杀伤力有限，而锯齿刀靠人油发火也比较抽象，而倭刀术在设定里基本是和飞天御剑流平级的。
小舅子狂经脉的速度其实很可能在缩地之上，宗次郎一战，剑心说了，就算速度再快，只要有杀气就能察觉预判，小舅子可从来没隐藏过杀气，但狂经脉一出，除了剧情杀龙鸣闪外，根本就是无敌的。
小舅子最大问题主要是身边一群low货影响观感。
换句话说，除了‘致敬’别的游戏动画外，和月的人物设定真的没法看，北海道篇都是啥东西。

woshenc · 发表于 2024-4-25 13:14

志志雄强的多啊
楼上有说志志雄硬接逆刃刀的，那就是剧情限制啊，不然志志雄第一招就擒拿住剑心了，不要用那坑爹的红莲腕直接一刀捅喉咙不香吗？就是为了表现两位势均力敌的剑客全力乃至燃烧生命的一战把所有招数全表现出来啊
另外这样写可能也想体现志志雄那可怕的生命力（血条），吃了全力天翔龙闪还能站起来的他可是第一个，比古吃个天翔龙闪第一段就差点翘掉了呢

TOYSTORY · 发表于 2024-4-25 13:15

本帖最后由 TOYSTORY 于 2024-4-25 13:18 编辑

CCO大人要靠女人挡刀保命，欺负的还是连战两个顶尖高手（宗次郎记得还是设定上全片速度最快，比其他顶尖高手在某种角度更难打）大残的剑心，就这样还差点被反杀其实挺掉价的。

CCO感觉就属于不打的时候BOSS范十足，运筹组织还有点评敌我的优缺点什么的都很好，最后死了下地狱扬言要干翻阎罗王这些是加分点。

当然硬要说吃了左之助和斋藤的大招还能反杀，也算实力体现吧。

小舅子虽然是姐控报社LOWB仔，但硬扛了剑心几次大招怎么说也不能算弱了

uponutopia · 发表于 2024-4-25 13:46

印象里ZZ熊全是些装备技能，又是火药又是机关刀的，在战斗少漫里天生就LOW一截了，比起正面硬刚的武士形象更像个耍奇门邪术的忍者

syndrome2032 · 发表于 2024-4-25 14:37

本帖最后由 syndrome2032 于 2024-4-25 14:43 编辑

雪代缘能刚天翔龙闪，cco被天翔龙闪打飞。

实力差距摆在这。但是cco多个超越极限的自焚状态没打完但是旁白挽尊了。
cco最后那个自焚超越极限的状态应该大于剑心大于小舅子。

syndrome2032 · 发表于 2024-4-25 14:42

本帖最后由 syndrome2032 于 2024-4-25 14:46 编辑

hourousha 发表于 2024-4-25 13:03
那是在第一次决斗小舅子还没用倭刀术的时候，用了后两人就没话说了；到后来沙滩决战时，狂经脉还没出，九 ...

无限刃明显是装逼啊。杀人多了用人油打磨越杀越锋利，开发出人油点火就是纯装逼了。

和一般概念上的冷兵器杀人越多越钝要磨和完全不杀刀刃对准自己的逆刃刀是反过来的。

cco这个角色，不能当成纯粹的反派来看。cco在人物设计上有很强的和剑心对立的特质，可以理解成走上邪路的剑心。

Goisdust · 发表于 2024-4-25 14:46

syndrome2032 发表于 2024-4-25 14:37
雪代缘能刚天翔龙闪，cco被天翔龙闪打飞。

实力差距摆在这。但是cco多个超越极限的自焚状态没打完但是旁 ...

也是要考虑雪代先亲眼看了一次天翔龙闪，cco开打前对天翔龙闪的认识只有宗次郎口述

lolikonh · 发表于 2024-4-25 14:49

志志雄最搞的不是大招才把招式喊出来就被剑心真空吸干了吗

hourousha · 发表于 2024-4-25 15:18

syndrome2032 发表于 2024-4-25 14:42
无限刃明显是装逼啊。杀人多了用人油打磨越杀越锋利，开发出人油点火就是纯装逼了。

和一般概念上的冷兵 ...

所以这就是我说的问题，志志雄本来或者想设成和剑心对应的刽子手另一结局，但并不太成功，招式太廉价抽象，感觉就是一个弱。带名字的招式效果还不如平A。

其实这漫画从设定上就有无法调和的矛盾，按漫画的设定，只要使用了逆刃刀，那不但代表不杀，也代表杀不了人，这样很方便，作者可以放心让主角乒乒乓乓往对手身上要害招呼而不用顾虑断肢杀人。但除了主角，其他人拿刀就是正常刀，而作品设定中正常刀砍中不但可以断手断脚，砍中要害是可以要命的。所以其他人打主角，但凡是个使用利器的，就只能让他们刮痧，很难结结实实打中主角。于是这就会显得其他人很弱。

センコウ · 发表于 2024-4-25 15:24

本帖最后由センコウ于 2024-4-25 15:34 编辑

雪代缘不配给志志雄提鞋

官方算是明确师傅和志志雄实际实力比剑心强（和月在多个场合都说过志志雄是全篇最强，师傅这个算论外）
公式设定集里虽然着两个人属性战斗力都是5，但雪代缘精神力只有1（志志雄精神力也是5），雪代缘主要是个别能力是复仇，也就是对剑心有战斗加成，（另外，师傅战斗力无限大）

Goisdust · 发表于 2024-4-25 15:55

小学生第一次看浪客看到剑心被红莲腕炸昏死过去感觉还是挺绝望的，小舅子就没有这种压迫

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 16:50

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-25 16:52 编辑

センコウ发表于 2024-4-25 15:24
雪代缘不配给志志雄提鞋

官方算是明确师傅和志志雄实际实力比剑心强（和月在多个场合都说过志志雄是全篇最 ...

但具体故事里，雪代缘可以破天翔龙闪，志志雄打半残的剑心也挺吃力的，剑心用真剑他也早死了。

センコウ · 发表于 2024-4-25 16:57

本帖最后由センコウ于 2024-4-25 17:31 编辑

伊头鬼作发表于 2024-4-25 16:50
但具体故事里，雪代缘可以破天翔龙闪，志志雄打半残的剑心也挺吃力的，剑心用真剑他也早死了。 ...

但志志雄不用他那破顿锯子和只是看的响的二踢脚剑心早死了啊

而且按和月本身构想飞天御剑流本来奥义是九头龙闪，天翔龙闪只是最速拔刀技，（但本身剑心体格和力量压根用不了九头龙），算是有研究有准备有针对性就能破（和牙突零式一个级别）
本身剑心在人诛篇里身体也已经是开始有问题了衰退了（按原作说是从修炼奥义开始身体就承受不住了，打完志志雄后就出问题了），现在北海道篇已经彻底不太行了

后来和月有个短篇重制版的飞天御剑流也改成了这样

lion_or_judas · 发表于 2024-4-25 17:15

说起来北海道篇已经27头龙闪了呢

センコウ · 发表于 2024-4-25 17:29

本帖最后由センコウ于 2024-4-25 17:34 编辑

lion_or_judas 发表于 2024-4-25 17:15
说起来北海道篇已经27头龙闪了呢

当初TV打不二比古就二十七头龙闪了吧，估计原本就是真正的飞天御剑流用法，闪到你死为止

只是剑心本身九头龙闪都用不利索，到北海道篇连弥彦都能接好几下，27闪甚至自己都扛不住

本篇比古都40多还生龙活虎的，剑心不到30学个奥义身体就扛不住了，北海道的30多岁剑心的飞天御剑流都成七伤拳了，先伤自己，只能说按和月设定剑心是真用不来飞天御剑流的

applebloom · 发表于 2024-4-25 17:57

配置上小舅子强，志志雄除了耐草没看出哪里强了，比low的话都挺low的，不过豁尽一切的宿命之战还是比发癫姐控殴打姐夫好看太多了，精神属性差的论战就是不行

Gooddays · 发表于 2024-4-25 19:51

lolikonh 发表于 2024-4-25 14:49
志志雄最搞的不是大招才把招式喊出来就被剑心真空吸干了吗

是焰灵没多大用，除了让对方更加痛，伤口好像不会因那些火而加深，我怀疑会否有为敌人伤口消毒的作用。

然后红莲腕被剑心推回去反伤自己。

最后火产灵神直接被废。

以 “绝技” 来说，志志雄那三招的表现便是废中废。

jbjack1215 · 发表于 2024-4-25 20:00

可能是想尝试元素伤害才设计了志志雄这些招式
剑戢题材搞这个有点突兀，又不是先朝对手浇一桶汽油

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 20:02

Gooddays 发表于 2024-4-25 19:51
是焰灵没多大用，除了让对方更加痛，伤口好像不会因那些火而加深，我怀疑会否有为敌人伤口消毒的作用。

...

那延伸就是，侩子手志志雄厉害还是烧伤后的火焰版厉害

Gooddays · 发表于 2024-4-25 20:03

woshenc 发表于 2024-4-25 13:14
志志雄强的多啊
楼上有说志志雄硬接逆刃刀的，那就是剧情限制啊，不然志志雄第一招就擒拿住剑心了，不要用 ...

剑心能把红莲腕堆回去反炸志志雄，那便代表剑心有余力，直接捅未必有用。用红莲腕也可以是小心的表现，否则一捅下去被剑心避开那便整个身也是空档。只是志志雄想不到剑心力量大至能把红莲腕推回来。

志志雄表现只有身体很硬，但剑招或攻击方面的表现便不大成了。

再加上剑心打了这么多场后，一身是伤，志志雄还要靠尽快完结战斗才能确保胜利，真有点没看头啊。

单论战斗表现，苍紫二刀流对剑心的威胁怎看也比志志雄大得多。

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 20:10

hourousha 发表于 2024-4-25 15:18
所以这就是我说的问题，志志雄本来或者想设成和剑心对应的刽子手另一结局，但并不太成功，招式太廉价抽象 ...

这个其实也不好描述，按拔刀术那种力量速度，一根铁棒敲身上头上，感觉死的比刀砍中快

センコウ · 发表于 2024-4-25 20:10

伊头鬼作发表于 2024-4-25 20:02
那延伸就是，侩子手志志雄厉害还是烧伤后的火焰版厉害

毫无疑问的前者，后面出的公式书是明确说幕末志志雄剑术头脑啥的都在拔刀斋之上的。幕末志志雄特有能力甚至直接给了个不死身。

Gooddays · 发表于 2024-4-25 20:22

woshenc 发表于 2024-4-25 13:14
志志雄强的多啊
楼上有说志志雄硬接逆刃刀的，那就是剧情限制啊，不然志志雄第一招就擒拿住剑心了，不要用 ...

心古是用九头龙闪的情况下硬吃天翔龙闪，中了后还站着，把天翔龙闪的威力差不多全吃了，还可能因自己的九头龙闪前冲力，相等于吃了一招半。

而火产灵神不属向前冲击为重点的招式，加上他被打倒，没像比古吃那么多威力。

另一方面志志雄好像是痛觉有问题，痛感少时更能尽快支撑自己，也有霸业要维持，精神上也不让他倒下。

苍紫及宗次郎痛感更大也没有霸业等不能放下的东西，自然没有立刻站起来的诱因。

センコウ · 发表于 2024-4-25 20:31

Gooddays 发表于 2024-4-25 19:51
是焰灵没多大用，除了让对方更加痛，伤口好像不会因那些火而加深，我怀疑会否有为敌人伤口消毒的作用。

...

这个真的有，剑心有说过斩击挺厉害的但怎么砍上来伤口一点都不深

hourousha · 发表于 2024-4-25 20:33

伊头鬼作发表于 2024-4-25 20:10
这个其实也不好描述，按拔刀术那种力量速度，一根铁棒敲身上头上，感觉死的比刀砍中快 ...

你要说现实的话,钝器敲死人那是太简单了,但漫画嘛,大家也就不细想了,它设定逆刃刀杀不了那就杀不了,但按这个设定就有我上面说的问题.

朔-Saku- · 发表于 2024-4-25 20:51

伊头鬼作发表于 2024-4-25 20:02
那延伸就是，侩子手志志雄厉害还是烧伤后的火焰版厉害

多次回忆杀中志志雄的形象就是牙神幻十郎，而且也可以用焰灵，应该还是被烧伤前厉害

—— 来自 vivo V2178A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

枫紫 · 发表于 2024-4-25 21:13

cco对上的是刚和aoshi打完的ken酱，被瞎子刺伤脚的ero style，手骨折了的sano以及吃了一发天翔龙闪的aoshi。然后还有宗次郎给的天翔龙闪的情报

雪代缘对上的是满状态的ken酱+初见天翔龙闪

虽然ken酱说cco更牛逼一些，但是明眼人都看得出谁更厉害

syndrome2032 · 发表于 2024-4-25 21:29

jbjack1215 发表于 2024-4-25 20:00
可能是想尝试元素伤害才设计了志志雄这些招式
剑戢题材搞这个有点突兀，又不是先朝对手浇一桶汽油 ...

cco是从地狱归来的亡灵，所以他的招式和火有关。

センコウ · 发表于 2024-4-25 21:31

本帖最后由センコウ于 2024-4-25 21:37 编辑

枫紫发表于 2024-4-25 21:13
cco对上的是刚和aoshi打完的ken酱，被瞎子刺伤脚的ero style，手骨折了的sano以及吃了一发天翔龙闪的aoshi ...

事实上宗次郎给的情报完全是错的,天翔龙闪重点反而是第二刀

而打小舅子剑心心里在迷茫根本打不出第二刀的威力,后面不迷茫了光是天翔龙闪的第一下就让小舅子扛不住武器脱手了

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