理论上无人机能把陆战场打回「旗本」时代吧？

wszweill

猫一猫 发表于 2024-4-18 00:33
无人机的优势其实不是火力而是成本以及全地形移动。
只要成本够低，无人机完全可以取代侦查单位。每个无人 ...

只要有步兵就得有坦克。还得有高素质伴随步兵。要不然你的步兵进攻依托什么。
美帝当年就这么想的，于是整出的崔派克旅，也就跟阿富汗老乡打打治安战

现代战争不可能不上步兵的，比如以色列有100%制空权，想怎么炸加沙就怎么炸，然后呢，不还是得让可乐兵一个屋子一个屋子慢慢扫，然后各种被老乡爆菊。无人机的轰炸相对IAF随便扔的航弹真就小意思了。
老乡打梅卡瓦还得找点合适角度，乃至老乡人肉冲锋反坦克，普通步兵战车那就是花式rbq

遗迹永存

wszweill 发表于 2024-4-18 22:26
只要有步兵就得有坦克。还得有高素质伴随步兵。要不然你的步兵进攻依托什么。
美帝当年就这么想的 ...

鱿鱼很奇怪的一点就是在加沙有完全制空权及制电子权的情况下，其无人机侦查及打击的比例低的一批。在巴以双方公布的视频来看，无人机对巷战游击战的威胁是非常巨大的，但鱿鱼还是在使用“老掉牙”的f15f16f35等有人战机在那里高射炮打蚊子。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

革萌

第八协奏曲 发表于 2024-4-18 21:42
俄乌那是应用规模还太小，没见过哪方面能一次组织100架无人机短时间投放到营级装甲突击群展开正面配合攻 ...

这玩意儿太好破了，比如这玩意儿射程10km，保证10km范围内只有个位数的装甲单位活动即可。

这个东西是针对装甲冲锋用的，但是无人机时代有一百种方法克制装甲冲锋。

wszweill

遗迹永存 发表于 2024-4-18 09:41
鱿鱼很奇怪的一点就是在加沙有完全制空权及制电子权的情况下，其无人机侦查及打击的比例低的一批。在巴以 ...

因为无人机又不是黑科技。老乡依托建筑物和地道一个快进快出总共才几分钟时间就能伏击鱿鱼。你让无人机怎么办。

比如俄乌战场最常见的FPV，视野拉高大平原上看坦克都只有一小坨，要在城市废墟中找老乡，那是几乎不可能的

饭来张口

菲特妹 发表于 2024-4-18 14:48
现在无人机的成本优势就是在于手操用来神风的都是深圳买几百块的就完事，什么模块都没，只有一个摄 ...

想了想如果无人机全靠手操：在一个人只能控制一台无人机，军人全上都无法操纵全部无人机的前提下，全面战争中的双方为了形成数量优势，把无人机的权限开放给几方平民，通过远程网络操纵。自己操纵的无人机毁坏了，就在线申请一台新机的操作权，重新奔赴前线。战场成了大规模的fps游戏，而中国凭借着最强的工业能力和人口成为boss。。。。

遗迹永存

wszweill 发表于 2024-4-18 22:47
因为无人机又不是黑科技。老乡依托建筑物和地道一个快进快出总共才几分钟时间就能伏击鱿鱼。你让 ...

不知道你看没看哈马斯自己发布的一些视频，其进入伏击位置是很难依靠地道和完全的建筑内转移到达的，仍然要有很长距离的穿越空旷地带。
而从鱿鱼发布的一些视频来看，很多战果都是无人机发现了在建筑间转移时的人然后被炸死的。
那么奇怪（落后）的地方来了，鱿鱼的巷战推进用的单车行动的几百万美元的梅卡瓦其侦查手段近乎于无（反坦克体操能拿反坦克炸弹黏到后尾门上）。步兵推进甚至无法发现十几米外拿着摄像机的哈马斯。
在拥有完全制空权和制电子权的情况下，鱿鱼的班排级行动甚至拿不出几架大疆在天上飞。做不到长时间的空中监控侦查。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

青色浅语

怎么无人机吹越来越离谱了
特别是FPV，这玩意吹的简直是要陆军革命了
按照你们的说法就不应该有什么四旋翼FPV，应该直接整超轻塑料机身的涡轴发动机无人机，机动性续航低空低速性能都是碾压式的
为什么最后胜出的不是传统的有翼机型？
因为四旋翼可以悬停，以及足够的小
不要真的以为俄乌战场的FPV已经打遍天下无敌手了
拿个相控阵雷达再从华北强整点芯片再架一把AK就可以整出究极青春版的无人智能防空站

现代陆军有一百种方法克制装甲冲锋这个更离谱，真正终结了装甲冲锋的是核弹，但核弹依然无法让无人战车取代装甲载具，而克制无人机的方法只要有一种，FPV战无不胜的神话就会破灭——就像你们现在贬低坦克一样贬低无人机，斗兽棋就是这么白痴。

至于无人机把陆军打回七本时代和所谓的陆战变海战就更离谱了

现在的陆军为什么越来越追求分散和去中心以及精锐化？因为核弹终结了大兵团作战，所有规模化的战役都不得不向至高无上的核弹屈服，通过分散战线来减少核弹的威胁。那无人机可以防核弹吗，连核弹的EMP都防不了
无人机真的泛滥起来不过是推动本来过于追求分散的陆军战略改而重回兵团模式。
真正的大规模装甲冲锋一旦冲起来，FPV的放飞手还没把无人机丢出去呢，装甲洪流已经碾脸上了。

俄乌战争就是一个烂仗，FPV之所以大杀四方，是因为同一个舞台上的其他武器都是20世纪之前的版本。
将近30年的技术代差带来的碾压，证明的不是FPV的先进，而是FPV的背后，全产业链的赛里斯其陆军真正的战斗实力已经逼近亚空间想象力的极限了。

革萌

Promeus 发表于 2024-4-18 23:07
其实感觉无人机时代最诡异的是西方军队似乎打算把脑袋埋沙子里，东大和大毛虽然也没有军队大搞小型无人机但 ...

这玩意儿过于工业四点零了
美帝希望做出来的就是批量化工业成品，操作难度跟麦当劳零售机差不多，然后准文盲士兵拿了就上。
FPV这货必须作战前根据目标调整电池，载荷。有时候还得手工打造弹药，还要和战壕电子战士官配合。
也就是前苏联地区这种基础教育和高等教育都比较普及的地区能大规模玩这种东西。

青色浅语

dabao362 发表于 2024-4-18 21:51
你在墙角深深地喘气，试图平复自己因为肾上腺素大量分泌导致的心跳过速。你很幸运，分到了一个简易火箭发 ...

打巷战，历史给出的经验是直接跳到最后一步
用大炮去轰
为什么要让机械狗驮着炸药包去送？
无人机真正的有点，立体侦查和人在回路不去发挥，发回樱花神风精神上什么鬼
是炮弹不够便宜吗？

月夜凝雪

遗迹永存 发表于 2024-4-18 22:24
信号干扰最大的问题是这种设备的无线电信号实在是太明显了，太容易被定位到发射位置了，而且需要的发电量 ...

只是过去远程遥控武器不是主力所以都没有大力发展这些方面的对抗手段导致这些方面还相对落后吧

青色浅语

Promeus 发表于 2024-4-18 23:07
其实感觉无人机时代最诡异的是西方军队似乎打算把脑袋埋沙子里，东大和大毛虽然也没有军队大搞小型无人机但 ...

中俄的经验，都认为因为无人机现在有个很大的问题，就是四旋翼无人机跟不上装甲部队的长途奔袭
看起来只要飞过去就好
但这个过程的前奏是大量的准备工作，甚至很多都是必须离车工作的内容
特别是无人机的放飞，虽然现在给过非常多的所谓投放手段，但目前看最好用的还是手丢
所以在找到一种可以将无人机与机械化部队完成结合的手段之前，无人机，特别是FPV之类的小型无人机，还无法大规模列装入以机械化为主的现代陆军之中。

至于西方……
笑笑就好，念经念不死人

wszweill

遗迹永存 发表于 2024-4-18 10:09
不知道你看没看哈马斯自己发布的一些视频，其进入伏击位置是很难依靠地道和完全的建筑内转移到达的，仍然 ...

鱿鱼动员兵的工资，不到400美元，而以色列的物价，比美帝都高，这些动员兵连基本的城市战训练都一塌糊涂，要不然你觉得以色列那么一点人是咋动员出几十万填线宝宝的

就这么说吧，假设让你去加沙扫一个月路面，如果没人管，你会坚持多久的高强度无人机侦查。对于老乡而言，他只要趁着你休息打盹的时候冲锋就行了，长期维持侦查需要很高的纪律性和训练

遗迹永存

青色浅语 发表于 2024-4-18 23:10
怎么无人机吹越来越离谱了
特别是FPV，这玩意吹的简直是要陆军革命了
按照你们的说法就不应该有什么四旋翼F ...

无人机吹需要一个很大的背景，那就是五常和其他非法拥核国家在不直接大规模对抗导致核战的情况下，以代理人战争及局部战争的情况下，用常规武器进行以地面占领为目标的战斗。
现在几场大规模局部战争，无论是阿塞拜疆和亚美尼亚，鹅乌，巴以，无人机在这种规模下的战斗都大放异彩，甚至可以说是改变了战斗形态。
而你说的钢铁洪流，现在常规军事实力第三的鹅毛在乌克兰大平原上都玩不起了。几辆，十几辆的装甲车辆编组很难突破现代防线，规模再大的编组那更是后方远程火力的活靶子。
你说鹅乌是用二十世纪的战术打的烂仗，但这已经是除了中美以外最现代化，规模最大的局部战争了。
无人机已经非常深刻改变了常规陆战战法，作为世界上工业产能最大的东大，常规战争潜力真的很难说到底到了什么地步了。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

hanyuwei70

无人机大规模使用的前提是制频谱权，制频谱权有一个重要的因素就是制空权。
全自主AI弹药也要完成IFF识别的。

遗迹永存

冰狼芬里尔 发表于 2024-4-18 23:36
所谓的现代战争，个人认为是“如何将爆炸物高效率地投放到敌人上爆炸”，至于“钢铁洪流”这类反而是过于 ...

在现代科技的加持下，大编队的装甲突进费效比太低了，而在钢筋混凝土城镇和现代伦理的制约下，以鹅乌战争的经验来看，大纵深穿插战术的性价比也变得很低，导致现代局部战争又回到了一战那种情况下的类堑壕战模式，变成了拼工业，拼后勤拼后方民众民心的总体战模式。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

革萌

第八协奏曲 发表于 2024-4-18 23:37
这是进攻武器，不是防御武器

进攻方用这个玩意儿每伴随突击梯队射一次，你就后退10km？

因为节奏跟不上
你的自杀式无人机把敌方纳入目标的时候
同时也进入了敌方FPV的射程
而作为进攻一方，目标明显要比防御方更容易暴露。
换句话说，当进攻和防御双方都在用大疆28倍镜头彼此侦查的时候
先被发现的往往是进攻方

革萌

第八协奏曲 发表于 2024-4-19 00:03
你还真是视野局限在乌的那些小四轴视频上

我贴的那玩意儿，发射车3分钟射完就转移了，射的是无人机还有 ...

如果是双方射程不相当的的情况那自然是另外一种对抗方式了
单是射程相似的无人机对抗，那就是这样。
当然除非你这个144个巡飞弹可以超长待机，否则进攻窗口也很有限。如果允许装备升级，那么大疆抓到车辆让海玛斯这样的兵器打击也不是不可以。

革萌

第八协奏曲 发表于 2024-4-19 00:10
要什么超长待机？

半小时后装填完了再射一车

毛子也是玩得起的，陆基版UMPB，和122火箭炮共用发射器。差不多就是这个意思
当然UMPB在发射前已经预先选定了打击地点。

不过你这个描绘有一种地面攻击时，天生随时飘着一百来个无人机，然后几十千米内敌军目标露头便灭这样的场景

听起来似乎很好


但是前提是这种玩法真的玩得转

玖羽

遗迹永存 发表于 2024-4-18 23:44
在现代科技的加持下，大编队的装甲突进费效比太低了，而在钢筋混凝土城镇和现代伦理的制约下，以鹅乌战争的经验来看，大纵深穿插战术的性价比也变得很低，导致现代局部战争又回到了一战那种情况下的类堑壕战模式，变成了拼工业，拼后勤拼后方民众民心的总体战模式。

我认为俄乌战争的经验类似西班牙内战，也就是完全不能成为下次大战的参考，反而很可能会相反

例如钢筋混凝土城镇，的确，钢筋混凝土城镇会大为削弱空袭和炮击的效率，炸塌的房屋会成为更加困难的巷战地形，必须派步兵去一座房屋一座房屋地争夺

但是这同时也说明，单座房屋是容易被攻占的，进攻方完全可以拿下一些房屋，问题在于，这个过程中会不可避免地死人（双方都是），从而变成绞肉战，死不起人的一方会先放弃争夺

所以选择这种防御方式的一方在逻辑上不是觉得城镇不可攻克，而是觉得自己更死得起人，用这种方式耗血条

那么，进攻方的正确应对策略不是加长自己的血条和防守方对耗，而是让自己死的人远远少于防守方，从而让局面确定地转向防守方更死不起人

工业化生产的机械狗可以颠覆这种状况，如果进攻方把大量机械狗投入城镇而防守方没有（既然已经大量投入机械狗，天空肯定也被无人机占满了），就会变成防守方单方面不断死人

与此同时，防守方选择打这种烂仗，就等于放弃了机动，撒在城市里准备绞肉的步兵不可能很快聚集起来转守为攻，进攻方可以从容地把机械狗和无人机运到前线，钢筋混凝土城镇会从进攻方的陷阱一转变成防守方的屠宰场，换句话说，是新时代的马奇诺防线

jshtstong

你们这些家伙都只考虑设定，不考虑实际生产和费效～～～～以为全国的军费都可以供自己挥霍，整个军备体系建设都围绕自己转，以及并且没有费用上限什么要求都能实现


简而言之，虽然没有给对手降智，但是疯狂给自己开金手指，开主角光环

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

玖羽

dabao362 发表于 2024-4-18 21:51
你在墙角深深地喘气，试图平复自己因为肾上腺素大量分泌导致的心跳过速。你很幸运，分到了一个简易火箭发射器和不少弹药，你忠实的自动步枪也在你的腰间，上满了子弹。只等敌人出现你就能用子弹和爆炸物吧他们送上天，至少开战前你是这么想的。
街边是一辆无人运输车的残骸，敌人可能贸然向渗透到你后方的突击部队运送弹药，而你用一发榴弹彻底瘫痪了它。楼梯口是一只造型怪异的机器狗，虽然它在楼梯间不甚灵活，但它背负的12.7口径的机枪可不是闹着玩的，就算有防弹衣的保护，被打中几发或许不会马上要了你的命，但是在这战场上受伤能回到后方的概率微乎其微。
你的队友们曾经聚在一起送一名受伤的战友后撤，就把人从建筑中送到步战车这一小段路上全牺牲了。就在把人送上车关上舱门的瞬间，一枚从天而降的155炮弹或者炮射导弹准确命中步战车，杀死了所有人。谁知道是头顶的无人机或者某个建筑后方甚至是地道内探出的光电探头发现了他们。而你自己之所以还活着，只可能是因为敌人认为用一发500或者1000kg把楼和自己一起毁掉太过于浪费了。如果整个班还在这里，他们一定会使用滑翔炸弹的。
但是显然对手已经知道了你在这里，在付出了两辆无人载具后，对面的指挥官如果还无视自己只能说明对手是个蠢货，悲剧的是对手并不是。
周围的爆炸声给自己带来的耳鸣影响了你的听觉，导致你并没有听到那细小的马达声，在你发现它的时候已经晚了，一只机械狗已经出现在了门口，和上一只不同的是，这只没有携带机枪而是背了个鼓鼓的背包。而它没有犹豫的一跃而起。你的反应对的起你的严格训练，RPG已经对准了它，虽然在狭小的室内并不允许使用这种武器。
在巨大的爆炸声和火球最终夺取你生命的时刻，你终于发现有一个巴掌大小的几乎无声的小型黑色无人机正悬停在你头上，而你根本没有发现它的存在。
（以上装备都是曝光过的装备）

我觉得就连这种想象都保守了，有一点很少被人意识到，无人机海会迅速摧毁人类士兵的士气

你清楚地知道，你面对的不是和你一样的人类，而只是一些……很多……非常多……像手机一样的廉价工业产品，无人机就相当于过去的子弹，无人机母车才相当于过去的枪，就算你运气爆棚干掉几架无人机，也不过是让对方在你身上多消耗了几发子弹而已

在这样的事实面前，任何英雄气概都会像传统手工业一样，被工业化产品碾碎，到时候，士兵不当场逃跑就能算上勇

玖羽

jshtstong 发表于 2024-4-19 02:07
你们这些家伙都只考虑设定，不考虑实际生产和费效～～～～以为全国的军费都可以供自己挥霍，整个军备体系建设都围绕自己转，以及并且没有费用上限什么要求都能实现

你这种思想还停留在十年前，说穿了，就是还觉得无人机是什么贵重的奢侈品。这就像思想还停留在大哥大的时代，觉得手机是什么贵重的奢侈品一样

都不用总体战，只要军费稍微倾斜一点，就能像生产手机一样生产无人机，生产得越多，规模效应就会让无人机变得越廉价，如果大幅增加军费，就真的能像生产子弹一样生产无人机，无人机应该被视为未来战场上的子弹

而且，无人机的成本不能光算物料成本，如果不用无人机，就得用人命去填，更不用说，如果对方先搞出无人机海而你没有，你就死定了，这才是无人机节省的最大一笔隐性成本

肥胖的道奇兔

玖羽 发表于 2024-4-19 02:17
我觉得就连这种想象都保守&#x ...

我觉得那个描述很矛盾，那种情况就不该有那么多步兵，甚至坦克都应当改装成遥控的

修格斯

要不重回一战修要塞去
无人机再便宜，也是把飞行器技术下放小当量武器上，也不可能比砖头便宜

青色浅语

修格斯 发表于 2024-4-19 07:04
要不重回一战修要塞去
无人机再便宜，也是把飞行器技术下放小当量武器上，也不可能比砖头便宜 ...

然后被超大当量的弹道导弹甚至核导弹给扬了是吧？
无人机吃不可取
但乌龟壳更是找死啊

青色浅语

无人机吹最大的问题，在于把无人机的后勤与投放都想的太简单了
比如说很多都认为坦克进攻的时候随时可以伴飞无人机，但事实是，不管是坦克还是步战车，目前都没有无人机操纵手的位置，一旦开始进攻，操纵手基本必须离开车体才能作业

无人机强不强
那作为新时代的真正的信息化武器那肯定战未来

但无人机现在的问题同样巨大
最简单的一个问题我希望楼里的几位想一下，那就是一个班组应该塞几个无人机操纵手？一排呢，一个师一个军又应该塞多少？
想明白这个问题就能明白为什么楼里某些人属于吹的太过了。