尊腐骑士大战红狮子军团，也是一个奇景

nukacolamania · 发表于 2024-4-17 02:41

ozymandias 发表于 2024-4-16 21:39
法环从剧情上就没法按半神的阵营设誓约吧，半神的大卢恩可都在褪色人的背包里呢，连埃尔登兽都被砍了，整个 ...

这个好圆，你挂哪个卢恩就相当于成为那个卢恩所对应价值观的代表，约等于“一个无上意志，各自表述”

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

哈扎马 · 发表于 2024-4-17 02:57

沙发果冻发表于 2024-4-16 20:58
算了吧，暗月律法描述基本没有，刻意云里雾里，符合交界地体质也就是解读者先射箭后画靶的行为。黄金树时 ...

一点也没错

虽然普遍说法律法下限高暗月上限高，但按我意思就该人人平等把最后教堂星辰大海也一并解构砸烂，不光是交界地仍然乱，去太空也没好果子吃（瑟濂线多少有点暗示但实在没篇幅了）逼得改革派只能走火入魔大癫特癫，绝不能只有裱糊匠派和个傻子一样坐椅子吃屎。除了小高明显偏爱菈妮外，可能也受了些多数日本作者重chaos轻law的传统，群星结局和女神转生3的chaos结局有点像（比起菈妮的轻小说味快把魂味冲没了，个人更喜欢路西法飞向夜空的演出）

依存香炉 · 发表于 2024-4-17 03:06

难以置信你们都把法环剧情搞的这么清楚
yt看了几个讲elden ring lore的视频差点没睡过去

哈扎马 · 发表于 2024-4-17 03:06

chdhdhd 发表于 2024-4-17 01:09
幻像复活论这说法咱当年也看过。一度觉得很有道理，现在看还是想太多，应该是纯机制
对魂系剧情研究不算太 ...

从魂2起重头角色安迪尔就已经开始阴阳葛温了吧，虽然他不一定是对的，但游戏中达成最困难最长线的结局是逃避传火，肯定让不少玩家心有戚戚焉（不过魂2还没打完没资格谈刚才没看攻略安迪尔第二次对话选错，隐藏结局没力

）

syndrome2032 · 发表于 2024-4-17 07:23

本帖最后由 syndrome2032 于 2024-4-17 07:24 编辑

哈扎马发表于 2024-4-17 03:06
从魂2起重头角色安迪尔就已经开始阴阳葛温了吧，虽然他不一定是对的，但游戏中达成最困难最长线的结局是 ...

安迪尔没阴阳葛温啊。

曾为光之王者将人之名封入黑暗
人因此获得虚伪的模样
这正是这个世间道理的滥觞
人皆活在虚伪之生活当中
无论其何等温馨何其美丽
谎言不过是谎言
游魂啊既是如此你仍期望安宁吗?

在这扭曲无比的世界不断挣扎的人啊
人被允许在安宁中活着
并相信疼惜那虚伪的牢笼
即使一切都是谎言
知道其发生诅咒为止
那是赋予我们的髻
因为黑暗才是人们体内蕴含的真实
人都活在虚伪之生当中
但是那是恶吗
虚构他人所造成的生
那确实无可比喻的温馨甜美的世界。。

魂2时期安迪尔又是造渴望王座又是寻找有成为王之容器资质的不死人。不过安迪尔好在不强制背锅。

另外魂2只是触发安迪尔麻烦，打完以后才是传/不传的选择。

哈扎马 · 发表于 2024-4-17 07:48

syndrome2032 发表于 2024-4-17 07:23
安迪尔没阴阳葛温啊。

我只玩到第二次对话

虚伪和谎言也算阴阳吧，现在查了攻略加上第三次对话对葛温的评价就比较客观了。但结合安迪尔自己的选择和隐藏结局的召唤，他虽然没有深渊大蛇如此针锋相对，观点也倾向不赞成葛温。

星野航 · 发表于 2024-4-17 07:49

哈扎马发表于 2024-4-17 03:57
一点也没错虽然普遍说法律法下限高暗月上限高，但按我意思就该人人平等把最后教堂星辰大海也一并解 ...

说白了菈妮路数倒是跟吉卜力式田园安那其靠拢了，确实轻law，注重小范围集体的内部建设。
不过癫也算不得改革派了吧，菈妮好歹不砸锅，癫是你我都别活，这都激进到哪儿去了

论坛助手,iPhone

哈扎马 · 发表于 2024-4-17 07:53

星野航发表于 2024-4-17 07:49
说白了菈妮路数倒是跟吉卜力式田园安那其靠拢了，确实轻law，注重小范围集体的内部建设。
不过癫也算不得 ...

癫不是改革派，是找不到出路后魔怔同归于尽（联想风之谷漫画结局疯不疯有时只是一线之隔

）

syndrome2032 · 发表于 2024-4-17 07:56

老头环就三个大结局，修环，跑路，癫火。

修环也就应个急以后bug再说，癫火一看多少脑子有点毛病，不就只剩自带waifu的暗月飞升了。

里村紅葉 · 发表于 2024-4-17 07:58

wenhaowu 发表于 2024-4-16 20:55
环学这么多年了搞清楚女武神为啥要去打碎星了没？哥哥也不是将军虏走的呀，拉塔恩就不能解释两句吗 ...

本来废案里恸哭沙丘有条路可以用陨石砸开去血王朝的

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

里神经 · 发表于 2024-4-17 08:00

安迪尔没有阴阳格温，实际上他也不觉得自己能阴阳葛温，葛温在他的标准里属于真王。而且安敌尔也没有超越轮回，不知道为什么好多人会觉得安第尔超越了轮回属于论外级别。
葛温在欧美魂学圈里属于是罪大恶极那个级别，为了黑屁葛温甚至说出葛温的选择只是神族的道德，人类不需要遵从神族的道德这种屁话。
至于法环这边，其实你会发现基本上没有环学家对女武神持负面评价的。女武神这个情况是她的剧情跟法环的很多设定是绑定的，然后这些设定藏的又贼深，正常玩家根本就看不到什么虚像什么神人什么玛丽卡的箴言，那只根据表象用类比去理解女武神，自然得不出什么好结果。

Leliel · 发表于 2024-4-17 08:01

虽然说整个游戏对世界观语焉不详，结局也缺少具体描述
其他的好歹还能看出个大意
拉尼的结局就纯粹的抽象，大家任意解读

syndrome2032 · 发表于 2024-4-17 08:10

Leliel 发表于 2024-4-17 08:01
虽然说整个游戏对世界观语焉不详，结局也缺少具体描述
其他的好歹还能看出个大意
拉尼的结局就纯粹的抽象 ...

反正拉尼就是新王带着女神和律法一起连夜跑路了，你们自求多福吧。

星野航 · 发表于 2024-4-17 08:28

菈妮结局还有简中翻译出问题的情况，导致理解更偏颇了。其实前前后后魔女把差不多的想法已经说了，那就是带走律法，让交界地的生命跟灵魂自己在失去律法的孤独下慢慢寻找合适的出路。
菈妮是朴素安那其思维的践行者，刚见面就跟你扯什么双指控制，其实就是争取自主权，她最激烈的反面应该是金面具的那套所谓“完美律法”。
等dlc出来看看米凯拉是什么主意，差不多就能把交界地理顺了

syndrome2032 · 发表于 2024-4-17 08:34

星野航发表于 2024-4-17 08:28
菈妮结局还有简中翻译出问题的情况，导致理解更偏颇了。其实前前后后魔女把差不多的想法已经说了，那就是带 ...

交界地有宇宙外生物入侵的风险（黑白王那一系)。

这条路线主要风险是拉尼带着律法跑路了，明天就没准又空降个啥玩泥巴了。

星野航 · 发表于 2024-4-17 08:38

syndrome2032 发表于 2024-4-17 09:34
交界地有宇宙外生物入侵的风险（黑白王那一系)。

这条路线主要风险是拉尼带着律法跑路了，明天就没准又 ...

风险感觉都不止岩石人这一系。腐败的源头也没说清楚到底是本土原生还是外界天降，无形之母（真实之母）同理。但菈妮可能一来不知道这些个，二来她的认知理解里，黄金律法势力最强最大（这是表现事实），那尽力带走黄金律法本身就已经算是给交界地一个自主权了。其他的外神不外神，可能说不好黄金律法一走，本土这些七七八八的神先打一架，但菈妮肯定是管不了了

Sissii · 发表于 2024-4-17 08:44

wenhaowu 发表于 2024-4-16 20:55
环学这么多年了搞清楚女武神为啥要去打碎星了没？哥哥也不是将军虏走的呀，拉塔恩就不能解释两句吗 ...

有个说法是，根据地图，血王朝就在盖利德的下面。

syndrome2032 · 发表于 2024-4-17 08:46

星野航发表于 2024-4-17 08:38
风险感觉都不止岩石人这一系。腐败的源头也没说清楚到底是本土原生还是外界天降，无形之母（真实之母）同 ...

老头环比起魂血狼少了个终末的景象。
就是漫长的时光导致古老的东西沉积太多于是不可逆止地爆发。

魂是不死人诅咒爆发，不死人本性发作。
血源是磕血太多兽化发作。
狼是龙咳和变若水相关

老头环对应这点的结局里能指向的好像是癫火焚尽世界。但是腐化的工作是猩红腐败做的。这拆开了就挺奇怪。毕竟本体结局可没有猩红腐败的大符文可插。

斯大林的拖拉机 · 发表于 2024-4-17 09:22

尊腐骑士相当于我们火纹的红秋裤和霸铠队吗

woshenc · 发表于 2024-4-17 09:47

Sissii 发表于 2024-4-17 08:44
有个说法是，根据地图，血王朝就在盖利德的下面。

这不是说法，是事实
甚至开花的中心（游戏中打老将的地方）就在鲜血王朝的正上方

梦回星海 · 发表于 2024-4-17 10:15

哈扎马发表于 2024-4-17 07:48
我只玩到第二次对话虚伪和谎言也算阴阳吧，现在查了攻略加上第三次对话对葛温的评价就比较客观了。 ...

这里我的理解是，火之时代的生是一种虚伪的繁荣，人因其黑暗之魂的本质本来注定成为游魂这种无自我的黑暗容器，但因为火的诅咒拥有了短暂的灵智。人的自我意识诞生于这种灵智，注定随火之时代而消逝，但这不能说是葛温的恶意，反而是他的善意，而人的灵智本身也抵触回归无意识的游魂，所以才一代代投入传火为火之时代续命。传火这种利他行为某种意义上就与人类的黑暗本质相悖，是火之诅咒的产物，它是（符合火之时代）道德的，却不是自然的。

哈扎马 · 发表于 2024-4-17 10:26

梦回星海发表于 2024-4-17 10:15
这里我的理解是，火之时代的生是一种虚伪的繁荣，人因其黑暗之魂的本质本来注定成为游魂这种无自我的黑暗 ...

正解。“那确实无可比喻的温馨甜美的世界”如同文明以及一切意义的构建本质都是虚伪和谎言，但以此基础上建立的文明仍然是极其有益于人类的存在。相对的人符合自然的本质是不怕解构的真实，但以此基础上产生的蛮荒丛林却是地狱，没有经历启蒙的人类愿意回归的状态。如果以现实规律作为原型，所谓光暗轮替的愿景多少也很悲观，下一次出现火的时间跨度可能人类已经等不到。

沙发果冻 · 发表于 2024-4-17 11:01

星野航发表于 2024-4-17 08:38
风险感觉都不止岩石人这一系。腐败的源头也没说清楚到底是本土原生还是外界天降，无形之母（真实之母）同 ...

律法更迭之后黄金律法自然就变暗月律法了，菈妮要带走律法也是暗月律法，怎么说得好像跟敌方大boss同归于尽似的。带走律法可以说是给交界地自主权，也可以说菈妮取得了最大权力却不履行相应义务，怎么看我都觉得很奇葩

处男鉴黄师 · 发表于 2024-4-17 11:43

菈妮的动机也许非常单纯——就是为了逃婚

玛丽卡搞小动作无上意志早就不耐烦了要用下一代神人替代她。下一代神人中玛莲利亚被腐败寄生首先不合格，米凯拉本应是最适合但人家有本事直接带着玛莲利亚跑路另立山头了，最后就剩下菈妮。按照艾尔登神权体系，菈妮要和艾尔登之王结婚，而下一代艾尔登之王最适合人选就是葛德文。从葛瑞克的存在可以得知葛德文是有老婆孩子的，菈妮不想嫁给他所以策划了黑刀之夜，把葛德文干死同时自焚。至于后面什么律法什么交界地未来她根本没想过吧

星野航 · 发表于 2024-4-17 12:20

沙发果冻发表于 2024-4-17 12:01
律法更迭之后黄金律法自然就变暗月律法了，菈妮要带走律法也是暗月律法，怎么说得好像跟敌方大boss同归于 ...

前提是，交界地只能同时存在一种律法作为指导。
黄金律法被暗月律法更迭之后其实就相当于是菈妮用暗月律法取而代之给抹杀掉了，然后菈妮说我带走律法，让律法与生命跟灵魂远离，那意思很明确了，让交界地不再被一种law永久支配，拒绝承认绝对秩序的存在。
而你说的履行义务的问题，她带走律法又不是说一句话就能带走，显然是跟着一起走，这显然不能说是不履行义务。

汪达 · 发表于 2024-4-17 12:32

沙发果冻发表于 2024-4-17 11:01
律法更迭之后黄金律法自然就变暗月律法了，菈妮要带走律法也是暗月律法，怎么说得好像跟敌方大boss同归于 ...

菈妮是观星者的后代，观星者就是来自雪山的种族，与巨人为邻，信仰群星，通过观察群星来预言命运
结局说让众生在寒冷长夜里自行思考探索出路，其实对应的就是观星者的生活方式

沙发果冻 · 发表于 2024-4-17 13:49

星野航发表于 2024-4-17 12:20
前提是，交界地只能同时存在一种律法作为指导。
黄金律法被暗月律法更迭之后其实就相当于是菈妮用暗月律 ...

没证据表明能展现两种律法，要是能同时展现不同律法的话，神人还竞争个什么
然后就是你说的交界地不再被一种law永久支配只是你的推断，这种推断跟说她带着法环一起润了不再管交界地是一样的，你没办法证明你的说法更有信服力
再然后，交界地的律法从来不存在一种律法永远支配的情况，已知就有玛莉卡的黄金律法接替不知名的龙神律法，以及游戏这次的律法换届。照这么说我还说她带走法环影响下次换届呢

baizhi · 发表于 2024-4-17 14:01

处男鉴黄师发表于 2024-4-17 11:43
菈妮的动机也许非常单纯——就是为了逃婚
玛丽卡搞小动作无上意志早就不耐烦了要用下一代神人替代她 ...

这里有一个问题，为什么米凯拉不能和葛德文结婚呢？文本里米凯拉和葛德文之间的关系挺暧昧的，远比菈妮密切。而且从来就没说过神与王一定要异性吧，游戏里蒙格和米凯拉不就是一对同性的神王体系嘛。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

处男鉴黄师 · 发表于 2024-4-17 14:08

baizhi 发表于 2024-4-17 14:01
这里有一个问题，为什么米凯拉不能和葛德文结婚呢？文本里米凯拉和葛德文之间的关系挺暧昧的，远 ...

与葛德文成为新世代的神王意味着延续黄金律法，但黄金律法又治不了玛莲利亚的腐败，所以米凯拉才带着玛莲利亚跑路去开山立派。而且从这次DLC信息来看，米凯拉可能有更大的计划。

沙发果冻 · 发表于 2024-4-17 14:15

处男鉴黄师发表于 2024-4-17 14:08
与葛德文成为新世代的神王意味着延续黄金律法，但黄金律法又治不了玛莲利亚的腐败，所以米凯拉才带着玛莲 ...

新时代的神王怎么就是延续黄金律法了，米凯拉和菈妮两个竞争神位的人，一个纯净黄金一个暗月律法，哪个上位都不是延续黄金律法，总不会把纯净黄金也当成黄金律法了吧

wenhaowu · 发表于 2024-4-17 14:36

傲慢的空想家X 发表于 2024-4-16 22:46
解释有啥用呀，女武神提着大砍刀砍翻交界地就为了找哥哥，从北一路砍到南，解释了她就会信么，整个交界地 ...

没砍翻全图吧，火山呀学院呀都没有女武神的身影，不知道玛莲尼亚是怎么直接到史东城打到小葛跪舔的

处男鉴黄师 · 发表于 2024-4-17 14:53

沙发果冻发表于 2024-4-17 14:15
新时代的神王怎么就是延续黄金律法了，米凯拉和菈妮两个竞争神位的人，一个纯净黄金一个暗月律法，哪个上 ...

你以为为什么无上意志要扶植代理人，为了做善事吗

星野航 · 发表于 2024-4-17 15:27

沙发果冻发表于 2024-4-17 14:49
没证据表明能展现两种律法，要是能同时展现不同律法的话，神人还竞争个什么
然后就是你说的交界地 ...

我也没说能展现两种律法啊。
而且交界地确实就是一种律法支配的，我的意思是同一时间内只会有一种律法支配整个区域。你说得不是正好吻合我说的么？所以这恰恰说明，菈妮成神之后，用自己的暗月星辰之法取代了黄金之法（变法）了。而暗月星辰之法的宗旨就是驱使律法远离交界地的生命与灵魂（来自菈妮自己的台词）
“交界地不被一种law支配”跟“菈妮甩手不管交界地”只是面对同一个客观状态的两种修饰罢了，无非取决于你的切入角度，这也没啥问题啊

沙发果冻 · 发表于 2024-4-17 15:37

处男鉴黄师发表于 2024-4-17 14:53
你以为为什么无上意志要扶植代理人，为了做善事吗

别是又整无上意志阴谋论了吧，在游戏里的你完全可以把无上意志当成跟宫崎老贼，这游戏的故事在没有无上意志参与下就说得通，为什么不能把故事里面角色的动机当成是人物自己产生的呢

缪斯替 · 发表于 2024-4-17 15:37

很多疑问在DLC里还是有望得到解答的

比如关于拉尼线的争议其实归根结底就是一个生存的问题：对于交界地本地生灵来说，是否一定需要某种律法来庇护他们免受各种各种外力的侵扰
而这个问题很大程度上可以靠DLC讲述玛丽卡上位时的历史得到解释：
1.玛丽卡上位的时候交界地已经因为内部虚弱被各种外来力量搅合得一团糟了，再不弄个律法出来所有人都要完蛋了！
2.其实交界地各路本土势力本来就有能力遏制各处的外来问题，玛丽卡上位单纯是又一次的争霸？

丹德里恩 · 发表于 2024-4-17 15:49

都这么多年了老贼的尿性你们还不知道吗，本篇里想知道答案的未解之谜在DLC里不仅不会解释，还会给你挖更多不填的坑

当然，作为真主角的米凯拉肯定是跑不掉的

woshenc · 发表于 2024-4-17 15:49

无上意志=马丁，写神话设定；无上意志这个角色和宫崎英高其他游戏里的角色感觉不一样很违和，但的确有造物主的味道，马丁致敬偶像笔下的伊露维塔或者影射现实的雅威又或者借鉴经典《童年的终结》中的超智都有可能...
指头=宫崎英高，不讲人话，把无上意志写的设定撕碎了东藏西藏你们自己猜
魂学家=指解婆婆，解读指头们那语焉不详的话语...

adretyu67. · 发表于 2024-4-17 16:02

我个人倾向于无上意志已经完蛋了，就算没完蛋按照婆婆说法回个信都要几百年等它反应过来再丢个老头兽过来也得几千年了。
所以交界地的人爱怎么折腾就怎么折腾。

只不过交界地目前主流的黄金律法出了毛病，庇佑多少出了点问题。之前被黄金律法压制的以前得牛鬼蛇神就开始出来跳了。
交界地外面的群星估摸着和无上意志有仇的也不少，人家当年造永恒之城造得多开心，被你无上意志搞胡了，现在不得算账了

。

处男鉴黄师 · 发表于 2024-4-17 16:05

沙发果冻发表于 2024-4-17 15:37
别是又整无上意志阴谋论了吧，在游戏里的你完全可以把无上意志当成跟宫崎老贼，这游戏的故事在没有无上意 ...

这不是阴谋论是简单到小孩都明白的道理，就拿现实来比喻，美帝扶植一个国家的傀儡政权，这个政权名义上当然要实行目田闵煮。如果这个政权跑去信仰**了你觉得美帝能忍？

沙发果冻 · 发表于 2024-4-17 16:07

星野航发表于 2024-4-17 15:27
我也没说能展现两种律法啊。
而且交界地确实就是一种律法支配的，我的意思是同一时间内只会有一种律法支 ...

法环的星星结局文本我感觉就是创作人员强行不说人话，就为了塑造出一些神秘氛围，特别是结合废案星星时代就是灵魂时代来看的话

真按我自己理解的话我都评价不了这个结局是好还是坏，律法远离生命是个什么状态游戏里又没有例子展示，律法对交界地的影响都等同于现实的基础物理法则了，按现实代入就是生命远离物理法则，这东西你能理解是好是坏么

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