AI标注流水线上，被抛弃的“妈妈工人”

ddddxxx

Joeyak 发表于 2024-4-13 12:36
原文链接：https://mp.weixin.qq.com/s/Ipk1fJWrhdXmoewaqBaYxA
更多内容可见相关论文：吴桐雨,夏冰青《计 ...

建议贴原论文，还是能看出一些问题的。主楼这个简直臭不可闻，不会产生有价值的讨论的。

—— 来自 S1Fun

山东

没事，现在搞户外点云的主流是pretrain+finetune了很快数据标注工的眼睛就不会受累了

wlgdc

辅助职业单刷终极副本

2474089352

张献忠说得是对的，这记者真是欠图了

论坛助手,iPhone

fuckingworld

佛剑分说 发表于 2024-4-13 12:39
这篇文的立场和逻辑都有很大问题

【毕竟社会建构出来的一套话术是，男性比女性更适合电脑工作。没想到，“妈妈工人”是这间基地的劳动主力。】
我可去特么的吧

论坛助手,iPhone

fuckingworld

Joeyak 发表于 2024-4-13 12:36
原文链接：https://mp.weixin.qq.com/s/Ipk1fJWrhdXmoewaqBaYxA
更多内容可见相关论文：吴桐雨,夏冰青《计 ...

原论文也同样臭不可闻，只是臭的方向不一样罢了。
先说作者，【吴桐雨，浙江大学社会学系百人计划研究员，主要研究方向为劳工社会学、科技产业和性别研究；夏冰青，华东师范大学传播学院副教授，主要研究方向为互联网经济和数字劳动。】现在这些社科就喜欢蹭科技行业的流量，哪个火就蹭哪个。可是蹭完之后能有啥用？说灌水都算客气的，是往水里扔石子。你们能不能去专心做点长期研究，光是写一个现象，请问你们的论文跟记者的新闻稿有什么区别？
其次内容，瞎造概念，什么补足组织、妈妈工人，求求你们正经写点让人读的东西，而不是像中二一样幻想。补足组织其实就是人工标注数据生产者，对于结果来说，标注是机器还是人工亦或是机器基于人工学习，这都不重要，非要强调补足，完全没有意义，用这个词让人觉得仿佛这些工作是有巨大价值的，实际并不是。至于妈妈工人就更荒谬了，你把未婚女性编入妈妈、用妈妈来指代所有女工，是非常错误的，没被女拳打你个婚驴繁殖癌都算客气。【比由滴滴司机和外卖小哥所代表的数字服务劳动群体（digital service workers）阶序地位更低。】可是我从来没觉得O2O是数字服务劳动，人家提供的是现实世界的服务，怎么能划到数字服务劳动群体。

乾有道

欠图了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qq2007ssy

fuckingworld 发表于 2024-4-14 11:52
原论文也同样臭不可闻，只是臭的方向不一样罢了。
先说作者，【吴桐雨，浙江大学社会学系百人计划研究员 ...

补足组织压根说的不是算法标注工作，说的是辅助于自动化分配劳动系统当地的那些标注基地。感觉你压根也没看就虚空索敌了

Cypher_96

核心观点是企业打着扶贫政策的旗号，用高薪工作当幌子骗外出打工的当地妇女回归家庭，然后企业无法给出承诺的高薪，导致当地妇女的生活处境变差吗

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

fuckingworld

qq2007ssy 发表于 2024-4-14 12:08
补足组织压根说的不是算法标注工作，说的是辅助于自动化分配劳动系统当地的那些标注基地。感觉你压根也没 ...

你怎么证明我没看呢，你认为它是“补足”，但我认为它就是人工标注而已。是从0开始标注，还是从99开始标注，有什么区别吗？我并不觉得。
你说的是补足“组织”，我说的是“补足”这个词就没必要单独存在。既然补足不存在，那补足组织也就不存在了，它就是个标注基地。你再怎么翻花样吹破天，它也就是个标注基地。
下次批评别人虚空索敌的时候，先想想是否有读懂别人说的东西。

忽克連

zerocount 发表于 2024-4-13 13:14
起初，在贵州某贫困县，这份看似体面、灵活、门槛低的工作，甚至能解决长久以来的留守儿童问题——当地政府 ...

抛开事实不谈≠没有逻辑

fat

感觉作者自己也没搞懂ai和标注是什么，硬蹭热点水文章…

林登图

不如招二三本学生，给他们发实习证明、发大厂工牌

qq2007ssy

fuckingworld 发表于 2024-4-14 12:31
你怎么证明我没看呢，你认为它是“补足”，但我认为它就是人工标注而已。是从0开始标注，还是从99开始标 ...

你在说啥 你不会以为补足说的是补足图像识别的数据吧。。。

fuckingworld

qq2007ssy 发表于 2024-4-14 15:14
你在说啥 你不会以为补足说的是补足图像识别的数据吧。。。

“通过组织人工劳动补足算法局限性，桥接上游算法和下游平台劳动，进而将此类劳动再嵌入社会的中间层组织”
原文是这么写的，你就说你是怎么理解的吧

russianbear

Google安全认证那些选择有XX元素的图片就是数据标注吧

qq2007ssy

fuckingworld 发表于 2024-4-14 15:28
“通过组织人工劳动补足算法局限性，桥接上游算法和下游平台劳动，进而将此类劳动再嵌入社会的中间层组织 ...

你还是把文章好好看看补足算法局限性，补足的是什么层面的算法吧。。。。

Joeyak

打个坛友比较熟悉的比方好了，其实这篇论文写的就是一个劳务外包的事，只不过它既有我上面提到的扶贫异地征迁安置的很强的政策色彩，包括说这个劳务公司肯定也有明显的当地的社区背景，从文中可见公司就在她们安置社区的边上，甲方也是想利用外包公司的本地化的管理知识和资源来省钱，通过扶贫项目的合作来提升政商关系等等；另一方面则是工作的内容沾上了时下流行的AI、大数据的概念，当然还有这篇采访尤其突出的性别叙事、母职剥削啥的。
但不管咋说，除了之前提到过的政策的事后评估角度之外，其实也能很明显地感受到这种数字劳动者在大公司的绩效算法黑箱面前的无力，以及这个行业本身那种“工作潮汐”，数据标注业务的需求是弹性的，它们是怎么把人力成本转移掉的。楼友也提到了，以后低复杂度的数据标注业务会越来少，未来会如何变化，我觉得还是值得讨论的。

ycjiang1337

Joeyak 发表于 2024-4-14 18:48
打个坛友比较熟悉的比方好了，其实这篇论文写的就是一个劳务外包的事，只不过它既有我上面提到的扶贫异地征 ...

巧了，我就是给给外包发数据的需求方，你口中的所谓“黑箱”啊“算法”啊“绩效”啊之类的东西，全都是胡扯。标数据这种明摆着按量计费的工作哪里有什么狗屁“算法”“绩效”可言？完全就是基于任务难度按量付费，简单的任务便宜，复杂的任务贵，麻烦的任务甚至发出来都没有人接单，加钱都没人鸟

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

proxima

这案例倒是选取的不错，可是带了屁股得出来的结论就离题万里了

女神アイギス

我耐着性子看这篇恶臭的文章就是想知道为什么这类公司给钱越来越少，真是因为低难度已经标的差不多了？ai不需要再学了？

二枚目

作者不懂ai，不懂标注，但是很懂怎么打女拳。一个计件工作扯尼玛的蛋呢？真傻逼，厌蠢症犯了。

—— 来自 S1Fun

Jumbohard

ycjiang1337 发表于 2024-4-14 19:10
巧了，我就是给给外包发数据的需求方，你口中的所谓“黑箱”啊“算法”啊“绩效”啊之类的东西，全都是胡 ...

我也觉得挺奇怪的，原来大四的时候闲着没事做过一段时间小语种转写，应该是给国内某大厂的语音识别模型用的。那个活的计费相当单纯，你转写了多久的音频就给你多少钱，记得有效转写一个小时的音频是600块钱还是800块钱。无声、听不清的音频打无效标注不转写也不给钱，每天平台上都能看见自己转写了多少时间，这个数据包过了就按照标准打钱，做了三个月每次都是对上的。平台上别的任务比如图像标注问答标注什么的也是明摆着多少条几块钱的，哪有那么多神秘和不可知

Joeyak

ycjiang1337 发表于 2024-4-14 19:10
巧了，我就是给给外包发数据的需求方，你口中的所谓“黑箱”啊“算法”啊“绩效”啊之类的东西，全都是胡 ...

但你司和外包是一层，外包公司和雇工也是一层啊，况且这个案例里外包公司之间也存在竞争，甚至写明了要靠连点插件抢单屯待标注的数据，中间应该说是不只是一个简单的计件的问题。
这里顺便能了解一下你们对数据试标定价的流程是怎么样的吗，还有比如说不同难度等级的标注任务的历年价格变化啥的我看看有没有机会直接和论文作者聊聊

NaAgfykp

看了两段就一股⭕️味飘来

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

藤岛鸣海

avsojason 发表于 2024-4-13 12:56
一直想问一下这种ai标记的图像是每个只由一个人标记还是多个人重复标记？会不会因为做标记的人群而使得标记 ...

你的担心是正确的。标注过程的各种问题都会影响最终的效果。所以经常需要重复标注数据这个过程。

这和教育孩子是一样的。如果父母从小就给孩子灌输一些“错误”的东西，那孩子长大自然就不一样了。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ycjiang1337

Joeyak 发表于 2024-4-14 20:44
但你司和外包是一层，外包公司和雇工也是一层啊，况且这个案例里外包公司之间也存在竞争，甚至写明了要靠 ...

外包管理团队和使用的标注平台都是集团自己养的，对接，培训，评估报价和分发/回收任务，从来都不存在你说的这些弯弯绕绕。数据验收就是按照事先指定的规则抽检，看准确率和争议率（双人标注不一致），达标就直接验收。

按你这套逻辑，如果真的有你说的这些东西，那不同外包公司内卷的前提下，我们这边应该根本不会遇到“麻烦任务加钱都没人接”的情况，但事实上这种情况真的出现过，最后的解决方法是标注平台帮我们优化了一下前端，我们输出已有模型粗标的结果，标注员只负责校对修正，这样把任务难度降下来之后才能推进下去。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abysmal

没干过，但是不是那种看点云的图做标注的?那都是计件计量的吧，可能单价会很少，但应该不存在什么绩效黑箱的。确实会费眼吧。

fuckingworld

qq2007ssy 发表于 2024-4-14 17:13
你还是把文章好好看看补足算法局限性，补足的是什么层面的算法吧。。。。 ...

你只要坚持务虚，就能立于不败之地。继续绕

论坛助手,iPhone

ycjiang1337

Joeyak 发表于 2024-4-14 20:44
但你司和外包是一层，外包公司和雇工也是一层啊，况且这个案例里外包公司之间也存在竞争，甚至写明了要靠 ...

啊，对了，刚刚想到还有一件事情，目前大厂标注的大头是搜广推业务，更具体而言就是搜索相关的NLP任务，每年一个小部门就有百万级的标注预算。在此基础上，你口中的所谓“抢单”是绝对不可能发生的事情——因为NLP任务形态高度多样化，对于新任务，必须经过完成的培训+评估流程才能确定是否执行标注，报价多少。完整的流程是我们提交标注规范，他们选人培训+评估报价和周期，我们决定是否执行标注，然后才会开始。而对于旧任务，为了维持质量稳定性，我们会尽可能地让以前标过的质量比较好的团队执行，同样也不存在所谓抢单——或者说如果真的有人敢抢单的话唯一的下场就是分分钟被拉黑。
这篇狗屁文章的作者明显就是把标注任务当成了送外卖，谁来都一样，价格只跟距离有关，所以才会写出这么四六不通的狗屁玩意。

对了，顺带一提，我们同样也在使用GPT标注，优点是反馈周期非常短，标注质量优秀，之前三天才能拿回来的数据现在一个小时就能出来。但缺点是价格甚至比人工标注更贵，现在我们都是人先粗筛一轮之后剩下的再给GPT。


—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

amzonme

刚起个头就嗅到浓浓的 bbc 味儿

伊萨的终结

这个就是跑大厂说你给一点难度低的外包项目去扶贫，然后跑三四线城市说你给点不用的房子免费租给我去扶贫。

然后再招当地女工，让她们去赚点这个夹缝里的钱，好歹也算是坐办公室的工作

这样整个扶贫的流程才能运行起来，你让大厂直接出钱人家不愿意，让地方zf出钱人家哪里有这个钱。

alicesakura

这文被知名女拳弦子转了，你们还在认真讨论训练算法，人家已经一转老钟压迫了