重养成的武侠RPG主角前期不如狗算不算普遍现象?

蓝雉 · 发表于 2024-4-8 23:19

感觉大部分这类游戏主角设定都是乡下庄稼汉或者江湖该溜子出身,清一色的面板属性不如路边一只鸡,战斗技能一窍不通,在角色BUILD成型之前只能抱队友大腿度日,连当肉盾都别指望,如果是那种自由度比较高的非线性游戏,前期不知道去哪抱大腿或者收集武功,那真是寸步难行,相比其他题材的RPG来说游玩体验挺不平滑的

asdfg · 发表于 2024-4-8 23:27

这是金庸群侠传开的头吧。正统武侠上来一般都先有个奇遇然后才正式开始闯的啊。典型比如仙剑1李逍遥一上来没多久就学了御剑术。

AeonsTorn · 发表于 2024-4-8 23:31

养成类武侠游戏最勾八恶心的是你数值上已经天下无敌打谁都和打孙子一样了，结果剧情里面还是谁都打不过什么都改变不了
相比之下因为确实打不过剧情里吃瘪还算有点道理了

farland · 发表于 2024-4-8 23:37

你是不是玩了逸剑风云决极难开局被猴子暴打

蓝雉 · 发表于 2024-4-8 23:45

farland 发表于 2024-4-8 23:37
你是不是玩了逸剑风云决极难开局被猴子暴打

没,是刚玩了灵兽江湖的demo,然后想了想,河洛系以及开发者受河洛影响很深的游戏基本都这个尿性,还有太吾这类其实也是,哦对了,kenshi也是这样的体验

龙骑将 · 发表于 2024-4-8 23:59

西式rpg这感觉耶很明显，很多游戏新手时期命中率低的感人，半天打不中一下

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 00:02

龙骑将发表于 2024-4-8 23:59
西式rpg这感觉耶很明显，很多游戏新手时期命中率低的感人，半天打不中一下 ...

但crpg一般会给你同水平线的队友，而不是你两三级只会一个技能的时候让你去找个10级大佬带你，上一次玩有这种体验的crpg还是核爆rpg

怪哥哥 · 发表于 2024-4-9 00:08

玩过的武侠仙侠游戏都可以刷小怪练级，升个几级面板上去了就行，路上打着累了再刷几级

farland · 发表于 2024-4-9 00:26

蓝雉发表于 2024-4-8 23:45
没,是刚玩了灵兽江湖的demo,然后想了想,河洛系以及开发者受河洛影响很深的游戏基本都这个尿性,还有太吾这 ...

应该是为了体现成长性，让玩家享受普通人慢慢成为一代宗师的快乐。

Corruptwing · 发表于 2024-4-9 09:35

和武侠无关和养成有关

dazzle · 发表于 2024-4-9 09:42

博德之门法师开局
出门遇到2条野狼，兄妹卒
遇到两个强盗，一言不合开打，兄妹卒
好不容易爬到旅店，碰到来追杀的法师，一发魔法飞弹下来，兄妹卒

naclken. · 发表于 2024-4-9 09:44

身手不凡的佣兵，灰色死神，全技能等级E的白板贝蕾丝老师

武侠游戏跟CRPG学学主角性别可选吧
早年间还有几个女主的，最近这些清一水的少侠看也看腻了

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 09:54

naclken. 发表于 2024-4-9 09:44
身手不凡的佣兵，灰色死神，全技能等级E的白板贝蕾丝老师

就现在这讨论环境，你敢搞自捏一帮人嗷嗷叫的就跑过来骂了，你看河洛那几个贴吧

naclken. · 发表于 2024-4-9 09:56

蓝雉发表于 2024-4-9 09:54
就现在这讨论环境，你敢搞自捏一帮人嗷嗷叫的就跑过来骂了，你看河洛那几个贴吧 ...

他们怎么不去骂博德之门3

商博良 · 发表于 2024-4-9 09:58

如果你开局就是满级的还养成啥

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 09:58

naclken. 发表于 2024-4-9 09:56
他们怎么不去骂博德之门3

还真有人因为女玩家喜欢阿斯代伦而讨厌角色的

vorfeed · 发表于 2024-4-9 10:12

0级村民灭鼠记

Hidewhite · 发表于 2024-4-9 10:41

流程控制好的养成游戏角色强度和敌人强度大致匹配的，比如侠客风云传这种按日期规划的参与武林事件的强度也是逐级上升，主角很弱，但你的对手那也是各种喽啰。
需要抱队友大腿大多数是开放世界等不固定流程的结果，角色培养比较慢，那早期找个强力队友往往是最快提高强度的办法。

重养成+开放流程的锅，跟题材关系不大，当然也可以说武侠喜欢做这种类型

实际战力和剧情不符嘛，这个大部分游戏都有，文似看山不喜平，无敌流难写。古龙出厂满级的主角遇到debuff和被压一头、自估比较低的情况比比皆是，也是因为不这么搞没有紧张感。

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 10:44

vorfeed 发表于 2024-4-9 10:12
0级村民灭鼠记

绝了哈哈哈哈

Hidewhite · 发表于 2024-4-9 10:45

本帖最后由 Hidewhite 于 2024-4-9 10:52 编辑

单机武侠游戏搞自捏的最大商业动力就是吸引女玩家啊，单机游戏剧情方面要给女侠全面配一套内容的，就现在的环境，你水平做得好还没事，做烂了请自求多福
这种问题没有敏感性，死了真的别喊冤

cowgp01 · 发表于 2024-4-9 10:47

你查內姆不也是被狗吊打

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 10:59

Hidewhite 发表于 2024-4-9 10:45
单机武侠游戏搞自捏的最大商业动力就是吸引女玩家啊，单机游戏剧情方面要给女侠全面配一套内容的，就现在的 ...

倒也不见得吧,像汉家松鼠那些,太吾,鬼谷这类搞自捏就没见人有啥意见的,这些游戏在剧情上也没做啥区分,感觉还是河洛以及受河洛影响的那批游戏所引来的受众有点高度特化了

Hidewhite · 发表于 2024-4-9 11:08

蓝雉发表于 2024-4-9 10:59
倒也不见得吧,像汉家松鼠那些,太吾,鬼谷这类搞自捏就没见人有啥意见的,这些游戏在剧情上也没做啥区分,感 ...

不同游戏是不同的。
汉家松鼠的汉家江湖我玩过，故事更偏向默认男性。太吾鬼谷（后一个没玩但类型应该相似）没什么剧情。

河洛的剧情故事很多底子就是老武侠内容，而老武侠，很多故事确实就是套在男主角上的，并不是那么好一键转换成女侠的。而且女性可能不知道大女主故事怎么写，男的主人公实在满坑满谷，写得够不够原来好够不够爽很明显的。不够好的情况下被人找茬也是随便找，因为比他写得好的太多了。

河洛至今做得比较好平衡的也就侠隐阁。但这玩意主线坑了。

qiyu1234 · 发表于 2024-4-9 11:24

既然是重养成，那主人公上来菜鸡也正常
这种作品大多数都会提供一些偏门或者奇遇式的速成方式提升主角强度

问题在于类金群这种游戏中很难协调好主人公强度和剧情强度的平衡
有些游戏意识到了会提供一些比如打赢强敌的奖励，一些隐藏剧情和结局的途径，但是最多就是一个片段章节，之后往往跟主线流程是割裂的，没有很大的影响和联系

女主剧本的话，性格偏中性当男主来写（避开一些奇怪桥段，当然稍微“兄弟化”下头一点也行）就行
这个没辙，武侠连小说都没有多少能写好女主人公的，长篇就更少了

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 11:31

Hidewhite 发表于 2024-4-9 11:08
不同游戏是不同的。
汉家松鼠的汉家江湖我玩过，故事更偏向默认男性。太吾鬼谷（后一个没玩但类型应该相 ...

这倒是,主角个性比较明显的游戏确实更偏向男性,可自捏的要么是无口主角要么是群像,再加上大部分武侠游戏还未摆脱金庸同人文的范畴,使这个情况更为突出

嘉术2015 · 发表于 2024-4-9 11:33

火纹明明是个正面例子啊，历代初始都有的高面板低成长老骑士

Edvinno · 发表于 2024-4-9 12:06

蓝雉发表于 2024-4-9 11:31
这倒是,主角个性比较明显的游戏确实更偏向男性,可自捏的要么是无口主角要么是群像,再加上大部分武侠游戏还 ...

反过来说主角都无口了其实要求哪有那么高，像P3哈姆子那样多条线的没几个，很多游戏可自捏的女主角也就换个皮，替换一下称呼就行了，有的连称呼都懒得适配，最多多做个感情支线的事，支线长短大概率也丰俭由人。
就拿最近来说浪人和龙信主角明显是个男的，龙信连一个有感情支线着墨的男角色都没有，也不妨碍出捏人。总体就是武侠游戏这么多年基本上是jrpg的制作思路，除了河洛这个模式其实没啥人做别的rpg形式。

jf8350143 · 发表于 2024-4-9 12:41

为啥男女主角剧情上要做出很大区分？

生软那么多游戏不都是男女主一套剧情台词和演出，只有少量分支么

武侠有啥不能这么做的，少侠练功暴打反派，女侠就不行了？

Hidewhite · 发表于 2024-4-9 12:58

本帖最后由 Hidewhite 于 2024-4-9 13:16 编辑

真当不做区分是没有代价的吗，不做区分人物就要做得中性化，自由选择背景但主线有固定事件就需要这个固定事件远远大于背景效果，背景的作用往往就在于说几句不痛不痒的闲话。CRPG的所谓自由选项往往不就是这么回事

动作游戏什么都能捏的人物往往都只变成纯粹的打手了，没有任何人的形象性格之类了。

A和B都能选在游戏的结果往往是A和B都没有意义，而不是A和B都有丰富的后续内容

那就要问了，你付出这些代价，值得吗？你最好真的扩圈能吸收到女玩家（你最好真有国内喜好单机武侠的女玩家的数量估计），真的能端好水不把原先用户体验下降。别最后炸了再来问为什么

另外gayware这称呼并不在赞美生软在推进人权平等方面的伟大成绩。bioware更没有在国内有多少好的声望，拿bioware的情况作国内市场为主的武侠游戏的指导是不是搞错了什么。受众和环境都有很大区别的

qiyu1234 · 发表于 2024-4-9 13:00

很多武侠不做女主大概是多一事不如少一事的想法

特别像金群类游戏，男女主有多队员感情线就要写两套，除非男女通吃
而且这东西不写顶多被嘴句不尊重女玩家BALABALA，写了就要上评价，国外游戏有文化上等等不同的地方可能声音小点，国内就完全是另一种情况了

国外像P3R也没做哈姆子的部分，属于宁缺毋滥了

pf67 · 发表于 2024-4-9 13:15

jf8350143 发表于 2024-4-9 12:41
为啥男女主角剧情上要做出很大区分？

生软那么多游戏不都是男女主一套剧情台词和演出，只有少量分支么

因为不做区分那就意味着你要有一套能够撑起来男女故事都能通用且目标受众觉得好的剧本，这对写手要求就提高了

而武侠主流写法都是去挪用以前的武侠小说里经过市场和时间验证过的桥段，而很多经典套路大多不适合女侠，变现提升了制作难度和风险。

karastar · 发表于 2024-4-9 13:24

除非男女都一样，男男，女女都能接受，NPC根据主角的性别自动转换性向

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 13:28

Hidewhite 发表于 2024-4-9 12:58
真当不做区分是没有代价的吗，不做区分人物就要做得中性化，自由选择背景但主线有固定事件就需要这个固定事 ...

说起来还有个没有实例的做法,就是把主角团年龄全都限制在10岁左右,用小孩子的懵懂来蒙混过去

Hidewhite · 发表于 2024-4-9 13:39

蓝雉发表于 2024-4-9 13:28
说起来还有个没有实例的做法,就是把主角团年龄全都限制在10岁左右,用小孩子的懵懂来蒙混过去 ...

为了多个自捏，趟另一条雷区，搞不好是更大的作死。我记得最近好像是有款娃娃脸的武侠手游之类东西来着，反响，感觉不太行。网游里喜好这种武侠正太女孩的和玩单机的感觉不太重合

这问题也没那么夸张，文好可破（要求其实不高，轩辕剑四四外都女主人公也没人有太大意见，侠隐阁之类主线没炸这方面也没出问题），动作游戏（剧情什么垫下桌角够用就行，其他玩法能盖过的都行）

当然河洛就算了，它有历史包袱。随便乱转型老玩家肯定喷。

Lempel · 发表于 2024-4-9 13:53

所以我作为新玩家平等地恨河洛系武侠和类似系统游戏，用开放世界所谓的“自由度”“解谜”“多结局”掩盖无引导和不平滑的游戏体验。

蓝雉 · 发表于 2024-4-9 14:06

Hidewhite 发表于 2024-4-9 13:39
为了多个自捏，趟另一条雷区，搞不好是更大的作死。我记得最近好像是有款娃娃脸的武侠手游之类东西来着， ...

你说网易那个射雕吗?那个是无论男女老少都搞得像SD娃娃一样才给人很诡异的感觉,一个肌肉大汉配个娃娃脸挂络腮胡那真是神仙审美,我指的是像一些JRPG那样走少年团的风格

Edvinno · 发表于 2024-4-9 14:10

侠隐阁这个自捏分线水平算非常非常奢侈的，绝大多数做队友感情线分支其实也就是一个通用队友支线用到底，最后多一个感情事件的水平。糙一点像神鬼寓言2那样公主模型替换成王子，再糙点的就是龙信这种女主角部分不做。都自捏了连男女都不能选多少有点奇怪。玩家对自捏角色的宽容是很高的，不自捏有一个问题就是主角要写的讨喜，多少对剧本也有点要求。

xlsthsj · 发表于 2024-4-10 16:18

主角要有成长空间呀

Ky·Kiske · 发表于 2024-4-10 16:33

剑侠情缘主角出来也不算太菜吧

Viteeee · 发表于 2024-4-10 17:45

jf8350143 发表于 2024-4-9 12:41
为啥男女主角剧情上要做出很大区分？

生软那么多游戏不都是男女主一套剧情台词和演出，只有少量分支么

因为作为武侠游戏底层文化背景的武侠小说里一般对男性和女性的描写就是有很大区分的，比如同样是用神秘的失传武学横扫各派高手，众人对张无忌和周芷若的反应就完全不一样。一个精壮汉子抡一根铁棍扫倒一片人的情节可以寥寥几句话带过，但如果是一个弱女子干同样的事，总要有观众跳出来啧啧称奇几句才像那么回事。

相比之下作为CRPG背景的奇幻小说一般就没那么在意这个，所以CRPG里通常也就没做特别的区分。

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