刘备的军事指挥能力三国能排到第几能进前十吗

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-5 12:09

猫一猫发表于 2024-4-5 11:59
打仗就是要知己知彼啊。孙子兵法里面明确写了。骑兵长途奔袭打出其不意也是十分常见的战术。而且刘备传里 ...

长坂坡这件事的问题在于刘备要带着百姓一起走，所以才会“日行十馀里”，不带百姓的话早就到江陵了，但是刘备当然不会这么做，这和考虑不考虑曹操的骑兵追不追得上已经没关系了

LilyWhite · 发表于 2024-4-5 12:09

闪电旋风劈发表于 2024-4-5 10:31
刘郎赤壁笑死
快去请苏轼老仙重写一首

苏轼这历史发明家连赤壁在哪都搞不清楚你找他作甚

妖妖忍 · 发表于 2024-4-5 12:19

一出现这种讨论，就好像大家都能统一全球似的

Kirihara · 发表于 2024-4-5 12:22

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猫一猫 · 发表于 2024-4-5 12:56

刑部姬真可爱发表于 2024-4-5 12:09
长坂坡这件事的问题在于刘备要带着百姓一起走，所以才会“日行十馀里”，不带百姓的话早就到江陵了，但是 ...

刘备传的原文是这样的：

“或谓先主曰： “宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？ ” 先主曰： “夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！””

这个大众不一定是指百姓。因为刘备早在投奔陶谦的时候也是带了类似的一群人的：

“时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。”

这些人的特征应该是流民（饥民）。就是乱世里面颠沛流离，无家可归的人。我觉得激进一点可以把这些人认为是战斗力较弱的民兵。

“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。”

对，刘备其实是带淄重的。淄重的运输速度基本上和步行一致（甚至更慢）。但是与此同时，曹操则是选择舍弃淄重快马奔袭。

“曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。”

再退一万步说，就算的确是百姓，也可以分兵先行，骑兵先行，抓紧整合江陵资源以后掉头来接。这样不说十拿九稳，多少也有一战之力。
而且从更远的战略维度上说，如果这个时候拿下江陵，这是实打实刘备拿在手里的（而且没有任何道德负担），而不是后面借来的，战略意义也不一样，和孙吴联合也更有底气了。
从结果来看，刘备选择的是最差的一种应对方式，得到的也是最差的结果。不仅跟着他的这群人（以及物资）全被曹操拿走了，江陵城也没了。

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句扶 · 发表于 2024-4-5 13:14

ryj 发表于 2024-4-5 10:35
我觉得这恰恰是问题所在：这种险计就该谋士和其他将领来出再由主帅综合各方因素考虑后定夺庞统给刘备出 ...

因为形成路径依赖了
细看刘备打的仗就知道这位过的有多苦
荆州前打的仗为啥败的多，因为根本没形成自己的势力，放全战里就是几队将军卫队带着一帮民兵，能打的过对面专业部队才有鬼，只能靠自己的兄弟团冲锋
到了荆州七八年形成了自己的中层队伍，长坂坡打没了一半
说是巧取益州，实际上直接从永安打过去比现实中容易的多，到了刘备这为了道德底线没有直接斩首刘璋，结果弄到自己内应暴露，如果没有及时吞并白水军直接挂了，攻益州自己最惨的时候兵不满万，面对刘璋至少8万人
汉中之战面对夏侯渊，兵力不占优势地利不占优势将领不占优势补给不占优势
不拼命不行

羽川易 · 发表于 2024-4-5 13:15

“莫非朕不知兵？”

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-5 13:18

本帖最后由刑部姬真可爱于 2024-4-5 13:19 编辑

猫一猫发表于 2024-4-5 12:56
刘备传的原文是这样的：

“或谓先主曰： “宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之 ...

都众十余万了，不是百姓还能是啥，你这还战斗力较弱的民兵

然后什么骑兵先行也是有点想当然了，首先江陵城就不是刘备的啊，刘备就算可以凭着自己的名号去江陵和平接收，不代表刘备的部下打着刘备的旗号就能去和平接收啊，更不用说刘备他还不能离开这批大众，无论凹人设也罢，真情实意也好，他只有这唯一的选择啊

Kalata · 发表于 2024-4-5 13:42

被陆逊揍了就等于名将试金石了，夏侯渊曹休泪流满面

afsd109 · 发表于 2024-4-5 14:36

猫一猫发表于 2024-4-5 12:56
刘备传的原文是这样的：

“或谓先主曰： “宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之 ...

那次人多的本来就是全部都是平民啊，这十万众即使有一千个民兵也够跑了一天一夜的曹军喝一壶的，至少不会那么狼狈。
其实刘备也是先派军出去的，关羽就带着自己大部分兵力先跑了。而且刘备也是觉得自己和十万人也会是比曹军先到江陵的，根本没想到会不要命突击，自己身边压根就没多少人，让张飞殿后掩护也只能抽几十骑过去。要不是人家首要目的是抢江陵那全都要挂在长坂坡了。

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-6 03:13

ultraseven 发表于 2024-4-4 20:41
在几个主公里面应该还不错吧，孙权、袁绍、袁术、公孙瓒、刘表、刘璋、陶谦、吕布、韩遂、公孙渊这几个指挥 ...

这几个里面有好几个都明显比大耳强吧

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-6 03:20

忍辱负重太史公发表于 2024-4-5 01:06
三国肯定能排进去，后人在怎么评价，也不如曹老板那句天下英雄唯使君与操尔，不如曹操在前线和袁绍对峙，听 ...

不是贬低刘皇叔哈，刘皇叔的优势在于个人武力还可以，手下有一帮擅长冲阵的骑兵和将领，且皇叔这人比较有大哥的气质。但是真论大兵团作战，皇叔真的不怎么行，他经验太少了。

(么么哒) · 发表于 2024-4-6 05:25

笑面如风我惊涛发表于 2024-4-6 03:13
这几个里面有好几个都明显比大耳强吧

比如？哪几个明显比黄书强？

孤舟垂钓 · 发表于 2024-4-6 06:27

二十开外，手下猛将那么多，地盘也拿过几次好的，都打不出战绩一路颠沛流离。跑路本事一流。整体来说就是中庸，没有什么突出的指挥能力。还是把打仗交给手底下专业的人来做比较好。

rofengxin · 发表于 2024-4-6 09:51

(么么哒) 发表于 2024-4-6 05:25
比如？哪几个明显比黄书强？

吕布，公孙瓒明显是比大耳强，袁绍个人表现机会不多，从仅有的几次临阵来看不会比大耳差，其他就算了

好读书_不求甚解 · 发表于 2024-4-6 11:01

千里快哉风发表于 2024-4-4 20:35
如果按现在流行的论调还有谁有不卖钩子的吗

有，还是老刘家，他们是买的不是卖的……

osborn · 发表于 2024-4-6 15:28

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水无定势 · 发表于 2024-4-6 15:54

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笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-7 09:30

(么么哒) 发表于 2024-4-6 05:25
比如？哪几个明显比黄书强？

吕布，公孙瓒，袁绍

Wenber · 发表于 2024-4-7 09:35

吕布反印象的是练兵战阵高手，而不是斗将

失落之翼 · 发表于 2024-4-7 09:42

你说割据势力老大里还能排排，全部里排这不是膈应人么

ranocchia · 发表于 2024-4-7 10:09

刑部姬真可爱发表于 2024-4-5 09:30
什么曹操怎么办，你就算把曹操要分给谋士的功劳分出去，只谈论曹操自己亲自带队没有明确记载谋士出谋划策 ...

（张）邈遣将卫兹分兵随太祖。到荥阳汴水，遇卓将徐荣，与战不利，士卒死伤甚多。太祖为流矢所中，所乘马被创，从弟洪以马与太祖，得夜遁去。荣见太祖所将兵少，力战尽日，谓酸枣未易攻也，亦引兵还。

亲自带队好太多

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-7 10:16

Wenber 发表于 2024-4-7 09:35
吕布反印象的是练兵战阵高手，而不是斗将

吕先生主要厉害的是他手下带出来的那批骑兵，那是三国时代少有的可以正面冲击敌阵的骑兵部队，在当时威力非常大。另外吕先生本人的武力值确实也还是很强的，文化其实也没有很差。吕先生主要还是吃了性格和出生差的亏。

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-7 11:35

ranocchia 发表于 2024-4-7 10:09
亲自带队好太多

呃，你确定要用曹操亲自带队的败绩和刘备亲自带队的败绩来比烂吗

sacodina · 发表于 2024-4-7 11:54

三国有个好处就是绝对的强弱感不大，几个大佬都有阴沟翻船的记录

ranocchia · 发表于 2024-4-7 12:16

刑部姬真可爱发表于 2024-4-7 11:35
呃，你确定要用曹操亲自带队的败绩和刘备亲自带队的败绩来比烂吗

光荣游戏玩家收收味吧，真以为军队战斗力取决于主将的统帅和武力？

cfeng123 · 发表于 2024-4-7 12:37

本帖最后由 cfeng123 于 2024-4-7 12:39 编辑

就不的发表于 2024-4-4 21:06
曹操关羽周瑜陆逊陆抗邓艾姜维司马懿诸葛亮孙策孙坚曹洪曹真曹仁徐晃

不想继续数 ...

皇甫嵩能进前三吧董卓虽然进京了不咋样，但就军事指挥能力也绝对是TOP10的

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-7 13:35

ranocchia 发表于 2024-4-7 12:16
光荣游戏玩家收收味吧，真以为军队战斗力取决于主将的统帅和武力？

那你想说怎么比？你立个标准，我们再拿刘备曹操或者其他人的战绩填上去，看看刘备到底够和哪些人比就是了

eaglet_loki · 发表于 2024-4-7 14:33

万人以下随便浪，万人以上各种破绽

中国科学院 · 发表于 2024-4-9 06:27

cfeng123 发表于 2024-4-7 12:37
皇甫嵩能进前三吧董卓虽然进京了不咋样，但就军事指挥能力也绝对是TOP10的
...

说个题外的，曹老板为啥假称复姓皇甫这么少见一姓？假名不是越常见越好么？

nalanchen · 发表于 2024-4-9 06:37

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朱诺安娜 · 发表于 2024-4-9 08:43

我觉得刘备和公孙瓒的机动战能力会比较强……但是公孙瓒是攻势机动战，刘备是撤退机动战

无事忙 · 发表于 2024-4-9 09:07

中国科学院发表于 2024-4-9 06:27
说个题外的，曹老板为啥假称复姓皇甫这么少见一姓？假名不是越常见越好么？ ...

大概他比较尊敬救国者皇甫嵩，所以脑子里第一个跳出来

五块钱也是钱呐 · 发表于 2024-4-9 09:23

cfeng123 发表于 2024-4-7 12:37
皇甫嵩能进前三吧董卓虽然进京了不咋样，但就军事指挥能力也绝对是TOP10的
...

董肥有啥战绩啊，打黄巾都没啥出彩

AgentZiGZAG · 发表于 2024-4-9 09:31

可惜袁术真正的突击队长孙坚死太早

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Kirihara Kirihara 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-23 头像被屏蔽	发表于 2024-4-5 12:22 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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osborn osborn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-17 头像被屏蔽	发表于 2024-4-6 15:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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