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楼主: 千里快哉风
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[其他] 刘备的军事指挥能力三国能排到第几 能进前十吗

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81#
发表于 2024-4-5 12:09 | 只看该作者
猫一猫 发表于 2024-4-5 11:59
打仗就是要知己知彼啊。孙子兵法里面明确写了。骑兵长途奔袭打出其不意也是十分常见的战术。而且刘备传里 ...

长坂坡这件事的问题在于刘备要带着百姓一起走,所以才会“日行十馀里”,不带百姓的话早就到江陵了,但是刘备当然不会这么做,这和考虑不考虑曹操的骑兵追不追得上已经没关系了
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82#
发表于 2024-4-5 12:09 来自手机 | 只看该作者
闪电旋风劈 发表于 2024-4-5 10:31
刘郎赤壁笑死
快去请苏轼老仙重写一首

苏轼这历史发明家连赤壁在哪都搞不清楚你找他作甚
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83#
发表于 2024-4-5 12:19 来自手机 | 只看该作者
一出现这种讨论,就好像大家都能统一全球似的
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84#
发表于 2024-4-5 12:22 来自手机 | 只看该作者
刑部姬真可爱 发表于 2024-4-5 11:46
所以我说得很清楚啊,分完参谋的功,刘备光靠自己的统兵能力就能比夏侯渊郭淮徐晃张郃他们强吗?你把官渡 ...

还统兵能力呢,谁打仗带兵不是分层管理啊,兵归主帅管,参谋难道就不归主帅管么。带兵打仗本身就是个复杂工程,期间妙算无数,再怎么分功,落到最后还不是看结果,皇叔武庙选手打不过,夏侯渊夏侯惇于禁李典这些不都是手下败将。
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85#
发表于 2024-4-5 12:56 来自手机 | 只看该作者
刑部姬真可爱 发表于 2024-4-5 12:09
长坂坡这件事的问题在于刘备要带着百姓一起走,所以才会“日行十馀里”,不带百姓的话早就到江陵了,但是 ...

刘备传的原文是这样的:

“或谓先主曰: “宜速行保江陵,今虽拥大众,被 甲者少,若曹公兵至,何以拒之? ” 先主曰: “夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!””

这个大众不一定是指百姓。因为刘备早在投奔陶谦的时候也是带了类似的一群人的:

“时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。”

这些人的特征应该是流民(饥民)。就是乱世里面颠沛流离,无家可归的人。我觉得激进一点可以把这些人认为是战斗力较弱的民兵。

“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。”

对,刘备其实是带淄重的。淄重的运输速度基本上和步行一致(甚至更慢)。但是与此同时,曹操则是选择舍弃淄重快马奔袭。

“曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻 军到襄阳。闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百余里,及于当阳之长坂。”

再退一万步说,就算的确是百姓,也可以分兵先行,骑兵先行,抓紧整合江陵资源以后掉头来接。这样不说十拿九稳,多少也有一战之力。
而且从更远的战略维度上说,如果这个时候拿下江陵,这是实打实刘备拿在手里的(而且没有任何道德负担),而不是后面借来的,战略意义也不一样,和孙吴联合也更有底气了。
从结果来看,刘备选择的是最差的一种应对方式,得到的也是最差的结果。不仅跟着他的这群人(以及物资)全被曹操拿走了,江陵城也没了。




—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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86#
发表于 2024-4-5 13:14 来自手机 | 只看该作者
ryj 发表于 2024-4-5 10:35
我觉得这恰恰是问题所在:这种险计就该谋士和其他将领来出 再由主帅综合各方因素考虑后定夺 庞统给刘备出 ...

因为形成路径依赖了
细看刘备打的仗就知道这位过的有多苦
荆州前打的仗为啥败的多,因为根本没形成自己的势力,放全战里就是几队将军卫队带着一帮民兵,能打的过对面专业部队才有鬼,只能靠自己的兄弟团冲锋
到了荆州七八年形成了自己的中层队伍,长坂坡打没了一半
说是巧取益州,实际上直接从永安打过去比现实中容易的多,到了刘备这为了道德底线没有直接斩首刘璋,结果弄到自己内应暴露,如果没有及时吞并白水军直接挂了,攻益州自己最惨的时候兵不满万,面对刘璋至少8万人
汉中之战面对夏侯渊,兵力不占优势地利不占优势将领不占优势补给不占优势
不拼命不行
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87#
发表于 2024-4-5 13:15 来自手机 | 只看该作者
“莫非朕不知兵?”
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88#
发表于 2024-4-5 13:18 | 只看该作者
本帖最后由 刑部姬真可爱 于 2024-4-5 13:19 编辑
猫一猫 发表于 2024-4-5 12:56
刘备传的原文是这样的:

“或谓先主曰: “宜速行保江陵,今虽拥大众,被 甲者少,若曹公兵至,何以拒之 ...

都众十余万了,不是百姓还能是啥,你这还战斗力较弱的民兵
然后什么骑兵先行也是有点想当然了,首先江陵城就不是刘备的啊,刘备就算可以凭着自己的名号去江陵和平接收,不代表刘备的部下打着刘备的旗号就能去和平接收啊,更不用说刘备他还不能离开这批大众,无论凹人设也罢,真情实意也好,他只有这唯一的选择啊
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89#
发表于 2024-4-5 13:42 | 只看该作者
被陆逊揍了就等于名将试金石了,夏侯渊曹休泪流满面
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90#
发表于 2024-4-5 14:36 来自手机 | 只看该作者
猫一猫 发表于 2024-4-5 12:56
刘备传的原文是这样的:

“或谓先主曰: “宜速行保江陵,今虽拥大众,被 甲者少,若曹公兵至,何以拒之 ...

那次人多的本来就是全部都是平民啊,这十万众即使有一千个民兵也够跑了一天一夜的曹军喝一壶的,至少不会那么狼狈。
其实刘备也是先派军出去的,关羽就带着自己大部分兵力先跑了。而且刘备也是觉得自己和十万人也会是比曹军先到江陵的,根本没想到会不要命突击,自己身边压根就没多少人,让张飞殿后掩护也只能抽几十骑过去。要不是人家首要目的是抢江陵那全都要挂在长坂坡了。
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91#
发表于 2024-4-6 03:13 | 只看该作者
ultraseven 发表于 2024-4-4 20:41
在几个主公里面应该还不错吧,孙权、袁绍、袁术、公孙瓒、刘表、刘璋、陶谦、吕布、韩遂、公孙渊这几个指挥 ...

这几个里面有好几个都明显比大耳强吧
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92#
发表于 2024-4-6 03:20 | 只看该作者
忍辱负重太史公 发表于 2024-4-5 01:06
三国肯定能排进去,后人在怎么评价,也不如曹老板那句天下英雄唯使君与操尔,不如曹操在前线和袁绍对峙,听 ...

不是贬低刘皇叔哈,刘皇叔的优势在于个人武力还可以,手下有一帮擅长冲阵的骑兵和将领,且皇叔这人比较有大哥的气质。但是真论大兵团作战,皇叔真的不怎么行,他经验太少了。
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93#
发表于 2024-4-6 05:25 | 只看该作者
笑面如风我惊涛 发表于 2024-4-6 03:13
这几个里面有好几个都明显比大耳强吧

比如?哪几个明显比黄书强?
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94#
发表于 2024-4-6 06:27 | 只看该作者
二十开外,手下猛将那么多,地盘也拿过几次好的,都打不出战绩一路颠沛流离。跑路本事一流。整体来说就是中庸,没有什么突出的指挥能力。还是把打仗交给手底下专业的人来做比较好。
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95#
发表于 2024-4-6 09:51 来自手机 | 只看该作者
(么么哒) 发表于 2024-4-6 05:25
比如?哪几个明显比黄书强?

吕布,公孙瓒明显是比大耳强,袁绍个人表现机会不多,从仅有的几次临阵来看不会比大耳差,其他就算了
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96#
发表于 2024-4-6 11:01 | 只看该作者
千里快哉风 发表于 2024-4-4 20:35
如果按现在流行的论调 还有谁有不卖钩子的吗

有,还是老刘家,他们是买的不是卖的……
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97#
发表于 2024-4-6 15:28 来自手机 | 只看该作者
皇叔是顶级名将守门员,能打爆皇叔的都是t0级了。不知皇叔如果拿着差不多的兵力对上孙坚会咋样
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98#
发表于 2024-4-6 15:54 | 只看该作者
afsd109 发表于 2024-4-5 14:36
那次人多的本来就是全部都是平民啊,这十万众即使有一千个民兵也够跑了一天一夜的曹军喝一壶的,至少不会 ...

有没可能这10多万平民相当多是关羽军的家属?
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99#
发表于 2024-4-7 09:30 | 只看该作者
(么么哒) 发表于 2024-4-6 05:25
比如?哪几个明显比黄书强?

吕布,公孙瓒,袁绍
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100#
发表于 2024-4-7 09:35 来自手机 | 只看该作者
吕布反印象的是练兵战阵高手,而不是斗将
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101#
发表于 2024-4-7 09:42 | 只看该作者
你说割据势力老大里还能排排,全部里排这不是膈应人么
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102#
发表于 2024-4-7 10:09 | 只看该作者
刑部姬真可爱 发表于 2024-4-5 09:30
什么曹操怎么办,你就算把曹操要分给谋士的功劳分出去,只谈论曹操自己亲自带队没有明确记载谋士出谋划策 ...
(张)邈遣将卫兹分兵随太祖。到荥阳汴水,遇卓将徐荣,与战不利,士卒死伤甚多。太祖为流矢所中,所乘马被创,从弟洪以马与太祖,得夜遁去。荣见太祖所将兵少,力战尽日,谓酸枣未易攻也,亦引兵还。


亲自带队 好太多
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103#
发表于 2024-4-7 10:16 | 只看该作者
Wenber 发表于 2024-4-7 09:35
吕布反印象的是练兵战阵高手,而不是斗将

吕先生主要厉害的是他手下带出来的那批骑兵,那是三国时代少有的可以正面冲击敌阵的骑兵部队,在当时威力非常大。另外吕先生本人的武力值确实也还是很强的,文化其实也没有很差。吕先生主要还是吃了性格和出生差的亏。
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104#
发表于 2024-4-7 11:35 | 只看该作者
ranocchia 发表于 2024-4-7 10:09
亲自带队 好太多

呃,你确定要用曹操亲自带队的败绩和刘备亲自带队的败绩来比烂吗
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105#
发表于 2024-4-7 11:54 来自手机 | 只看该作者
三国有个好处就是绝对的强弱感不大,几个大佬都有阴沟翻船的记录
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106#
发表于 2024-4-7 12:16 | 只看该作者
刑部姬真可爱 发表于 2024-4-7 11:35
呃,你确定要用曹操亲自带队的败绩和刘备亲自带队的败绩来比烂吗

光荣游戏玩家收收味吧,真以为军队战斗力取决于主将的统帅和武力?
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107#
发表于 2024-4-7 12:37 | 只看该作者
本帖最后由 cfeng123 于 2024-4-7 12:39 编辑
就不的 发表于 2024-4-4 21:06
曹操 关羽 周瑜 陆逊 陆抗 邓艾 姜维 司马懿 诸葛亮 孙策  孙坚 曹洪 曹真 曹仁 徐晃

不想继续数 ...

皇甫嵩 能进前三吧董卓虽然进京了不咋样,但就军事指挥能力也绝对是TOP10的
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108#
发表于 2024-4-7 13:35 | 只看该作者
ranocchia 发表于 2024-4-7 12:16
光荣游戏玩家收收味吧,真以为军队战斗力取决于主将的统帅和武力?

那你想说怎么比?你立个标准,我们再拿刘备曹操或者其他人的战绩填上去,看看刘备到底够和哪些人比就是了
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109#
发表于 2024-4-7 14:33 | 只看该作者
万人以下随便浪,万人以上各种破绽
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110#
发表于 2024-4-9 06:27 来自手机 | 只看该作者
cfeng123 发表于 2024-4-7 12:37
皇甫嵩 能进前三吧董卓虽然进京了不咋样,但就军事指挥能力也绝对是TOP10的
...

说个题外的,曹老板为啥假称复姓皇甫这么少见一姓?假名不是越常见越好么?
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111#
发表于 2024-4-9 06:37 | 只看该作者
sacodina 发表于 2024-4-7 11:54
三国有个好处就是绝对的强弱感不大,几个大佬都有阴沟翻船的记录

因为人口问题都是菜鸡互啄

—— 来自 S1Fun
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112#
发表于 2024-4-9 08:43 | 只看该作者
我觉得刘备和公孙瓒的机动战能力会比较强……但是公孙瓒是攻势机动战,刘备是撤退机动战
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113#
发表于 2024-4-9 09:07 | 只看该作者
中国科学院 发表于 2024-4-9 06:27
说个题外的,曹老板为啥假称复姓皇甫这么少见一姓?假名不是越常见越好么? ...

大概他比较尊敬救国者皇甫嵩,所以脑子里第一个跳出来
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114#
发表于 2024-4-9 09:23 来自手机 | 只看该作者
cfeng123 发表于 2024-4-7 12:37
皇甫嵩 能进前三吧董卓虽然进京了不咋样,但就军事指挥能力也绝对是TOP10的
...

董肥有啥战绩啊,打黄巾都没啥出彩
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115#
发表于 2024-4-9 09:31 | 只看该作者
可惜袁术真正的突击队长孙坚死太早
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