不懂就问中国的儒教和道教为什么不像佛教那样在日本有很大影响力

mimighost · 发表于 2024-4-3 11:10

道教战五渣，根本不能算有战斗力的宗教。儒教并不是教，而是一种统治者的工具，日本人确实不是儒教国家，但是进口了这么多中国的思想和制度，其实某个层面他们也在践行儒教的东西

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2024-4-3 11:10

废都刽子手发表于 2024-4-3 10:12
三大教之所以有这种地位，主要在于基层的严密组织，使其很大程度上可以和政权对抗，最后政权会屈服然后把基 ...

更多其实以民间秘密结社的方式留存了。。。但也是被重点打击的对象，所以没活下来很正常。。能活下来大概才算反常

ace0017 · 发表于 2024-4-3 11:13

儒教这个东西本质上不存在，其实质是意识形态，在本子就是汉学，汉学一直在日本是高级学问

但是这个东西和政权有高度关联，我们百年沉沦的时候，在信力层面就遭遇毁灭性打击，本子的汉学依旧在，但意识形态就变成慕洋了

帷幕化身 · 发表于 2024-4-3 11:14

儒影响力真的不大？江户时期都是在讲这东西。

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-3 11:14

伊头鬼作发表于 2024-4-3 09:56
道教自己汴京辩不过别人。儒哪里算教

道教在日本没辩经，因为传来晚，进来不久就被先到的佛教禁了

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-3 11:16

sheshiro 发表于 2024-4-3 09:58
儒：国家太小人民太少，儒不起来
道：过于拉胯变成阴阳家和八百万神明了 ...

道教传入晚，没怎么传播就被禁止了，没有一个变成阴阳家的过程。八百万神有的是本土的，有的是零星传入，不是通过道教传入

WIZARDMK2 · 发表于 2024-4-3 11:17

儒的影响力还不够？早就已经深入人心了。
道的理论方面不像其他宗教，不讲究前世来世，只讲究现世，这点就不如其他宗教有传播性。而且历史上道教造反可不在少数，结果就是被打压改造得毫无攻击性

sheshiro · 发表于 2024-4-3 11:18

巴特爱素子发表于 2024-4-3 11:16
道教传入晚，没怎么传播就被禁止了，没有一个变成阴阳家的过程。八百万神有的是本土的，有的是零星传入， ...

是指在生态位上被后面的东西代替了，当然哪些东西也摆不上台面就是

shenduke · 发表于 2024-4-3 11:19

道教在中国历史上影响力都打不过佛教更别提往别的国家传播了

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overlorder · 发表于 2024-4-3 11:21

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巴特爱素子 · 发表于 2024-4-3 11:21

阿昆达发表于 2024-4-3 09:59
儒家在日本影响还不大？忠君爱国这一套影响可太大了
道教属于在中国本土都没打过佛教的乐色 ...

到了江户时代才开始系统的接受儒家，之前哪有个什么爱国

rookie99 · 发表于 2024-4-3 11:22

儒教有啊武士道就是儒教日本本土化的产物

interzhang · 发表于 2024-4-3 11:25

本帖最后由 interzhang 于 2024-4-3 11:28 编辑

道教自己放弃了群众路线被正统收编了，失去了原本的活力，最后被统治集团放弃的时候只能同丧家之犬一样回归深山老林
至于儒家本身理论就不完全，缺乏基层构建所以只能上攀皇权下附地主成为其思想钳制的帮凶

Processed · 发表于 2024-4-3 11:27

本帖最后由 Processed 于 2024-4-3 11:40 编辑

儒家的习惯渗透其实还挺深的，但多少有点日系魔改在里面

最典型的，日本人家里供奉死者是立牌位（儒家习惯），但上面一般写的是“信男”“信女”之类的戒名（佛家习惯），一般认为是儒家传统来到日本之前佛家传统太根深蒂固了，只能依托佛家传统来传播——和早先佛家依托神道教来传播一样

反而是道教在日本的形态大众知道的还多些，就是阴阳术

nanoka111 · 发表于 2024-4-3 11:28

道教从明朝开始就不太行了，被佛教按着打。甚至因为《西游记》这种文艺作品的影响，现在有些人或许就分不清佛教和道教了。
还是跟之前一样，我从来都不承认儒家是一种宗教。很多人所声称的“儒教”，本质是儒家思想跟中国传统信仰混合的产物，只不过现在多数人也都分不太清了。

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-3 11:29

interzhang 发表于 2024-4-3 11:25
道教自己放弃了群众路线被正统收编了，失去了原本的活力，最后被统治集团放弃的时候只能同丧家之犬 ...

日本的道教是通过朝鲜人从正规渠道传入的，不过传入的时候就被人说公卿学了后以方术咒人，又被佛教要求取缔道教，所以后来就被禁止了。

钦念以忱 · 发表于 2024-4-3 11:30

儒道都是适配中央政府的，佛教是适配封建诸侯的，日本国情更接近封建制。

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Vacuolar · 发表于 2024-4-3 11:30

影响力很大，但是日本公家垄断了对孔子经典的解释权，到现在日本人要学儒家经典并得到承认，还要有一堆东西

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-3 11:31

nanoka111 发表于 2024-4-3 11:28
道教从明朝开始就不太行了，被佛教按着打。甚至因为《西游记》这种文艺作品的影响，现在有些人或许就分不清 ...

但是在日本是真的当成宗教的，日本国家道教就是模仿儒家结构，以天之御中主神为昊天上帝，其他神祇对其儒家其他主神位置。

不见不散 · 发表于 2024-4-3 11:32

儒是一种文明存续的理念，只要中国人不绝种就会永远与我们的生活息息相关，即使你潭懂哥用键盘把儒批倒批臭也没用。

放大镜 · 发表于 2024-4-3 11:33

神佛习合→释儒分离→神儒一体→儒士排佛→神佛分离→废佛毁释

释神儒三国志

KDConan · 发表于 2024-4-3 11:36

本帖最后由 KDConan 于 2024-4-3 11:37 编辑

游就馆：？

先说是不是，再说为什么

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巴特爱素子 · 发表于 2024-4-3 11:41

道教本体在日本被佛教禁止了而已，现在你还能看到的日本文化已经被道教渗透很多了不说泰山府君和北斗信仰，就说日漫驱魔最常见的临兵斗者皆阵列在前及配合的手印和符咒，已经是日本人施法不可少的了。

sacodina · 发表于 2024-4-3 11:41

大神一狼发表于 2024-4-3 10:56
日本佛教兴盛和许多大名不当人程度有着紧密的关系

日本佛教开始兴盛的时候还在玩律令制，哪来的大名

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-3 11:47

孔子不仅没有神仙化，还时不时的被拉出来批判两句，儒也能称为教吗

lilisipis · 发表于 2024-4-3 11:47

皇权水平高，宗教领袖没什么发挥空间

modaoshi007 · 发表于 2024-4-3 11:52

儒家不是教

6030sylar · 发表于 2024-4-3 11:53

日本神道教算是本土信仰吸收道教产物吧

若闲 · 发表于 2024-4-3 12:07

怎么感觉这贴里，把道教跟道家弄混的不在少数…

猫一猫 · 发表于 2024-4-3 12:08

天野银次X美堂蛮发表于 2024-4-3 11:08
不算魔改。。只是流行下来的流派和中国本土这边不一样而已，如果真要说魔改的话。。其实中国本土的佛教魔 ...

不是，单就世袭这一点就很离谱了，藏传也没有直接世袭的。世袭就相当于血统论了。佛教是不讲血统的。
而且不只是佛教，似乎只要是宗教就没有讲血统的。教堂也不是能世袭的地方吧。这还不算魔改？

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尼曼兔 · 发表于 2024-4-3 12:10

你应该反过来问，日本为什么P事都影响力多（尤其这里

能代 · 发表于 2024-4-3 12:10

儒的影响力已经深入骨髓.所以你不太看得出来而已..
就和美国是个宗教国家.但中国人不太认知到一个道理
而儒教.过于恶臭导致国人抛弃了那玩意儿.我们一直讲究一个不养闲神..一个信仰若没用就会被抛弃.
至于道教.你猜为啥我国只有灭佛运动..没有灭道运动?
说到底就是道教战斗力远高于佛教..佛教大了只要灭佛就行了.
道教大了你需要的就是战争了..打压打压打压..打压到最后剩下的都是弱鸡了
至于日本问题..归根结底就是政府弱鸡..没有一个完整的官僚制度..变成了叠瓦式的统治模式(天皇-将军-守护-守护代-大名-下面忘了)
对信仰控制太差..然后就是你不占领.其他人就来占领.
你看到的就是其他人占领完了的结果.

dffgf · 发表于 2024-4-3 12:10

liquer 发表于 2024-4-3 10:01
朝鲜半岛也是先佛后儒，儒学彻底把佛教从统治阶级主流里清除出去都是明嘉靖到万历之间了。
儒在被朱熹改造 ...

片面的

和马丁路德对应的不是朱熹，是王阳明。。。

能代 · 发表于 2024-4-3 12:14

overlorder 发表于 2024-4-3 11:21
不懂就问俄罗斯的东正教和泛斯拉夫主义为什么不像马克思·列宁主义那样在中国有很大影响力 ...

因为传播不利+不好用啊...
尼布楚后毛子是可以派传教士到大清传教的
结果毛子派来的几任里...大多数喝死了..小部分偷盗或者马上风?了
反正正常卸任的就1个.好像..
至于传教成果嘛...从统计来看..结果是教众比派之前还少

guiminan · 发表于 2024-4-3 12:16

本帖最后由 guiminan 于 2024-4-3 12:26 编辑

京极夏彦写的阴摩罗鬼之瑕正好就是讲的这个
儒教思想在东亚已经渗透得很深了，别的宗教拜上帝拜佛，儒教拜的是父母祖先

—— 来自 vivo V2329A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

杜巴瓦 · 发表于 2024-4-3 12:18

程朱理学和阳明心学对日本幕府乃至明治维新后影响都很大

AlienFromEarth · 发表于 2024-4-3 12:26

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2024-4-3 12:29 编辑

儒家不是没有宗教一面，但是那个一面太大太高了。用的少，用了都是大事。比如说改朝换代论证合法性，比如说气候说明君主有德无德，比如说泰山封禅，比如说“天子”，还有日常节日，“礼”。因为太大了，普通人生活在其中反而不能太体会到

消防 · 发表于 2024-4-3 12:46

本帖最后由消防于 2024-4-3 12:56 编辑

日本给三国送文书刚从树上下来的状态，住树皮屋穿兽皮，领主靠跳大神服众

你猜猜官僚系统国家管理这都哪学的？

至于道，道家和道教就不是一回事，道的阴阳相合，中庸无为早和儒融为一体了成为中国人乃至整个东亚的底层逻辑了，要知道一神教可是讲究正义邪恶不死不休的。道教这种借了道家的理论在那搞膜拜天上朝廷的玩意根本就偏离了道家顺应天道的基础主张

tytsd · 发表于 2024-4-3 12:53

道教这拉跨战斗力就别提被打压了好吧，理论靠老庄，造反不如白莲和会党，被佛教当球踢的玩意，就凭一个本土属性在那立着。
日本人会吸收道教的一部分神灵咒语单纯因为当时天朝影响力强势，别人觉得你牛逼，什么精华糟粕那全都一股脑学走了，学完后内部消化的结果就是佛教压着道教打，儒教也是靠朱熹才有了理论上的统治力。直到江户以前，日本的意识形态一直都是王法佛法这车之双轮相辅相成。
说佛教愚民道教不愚民的更是有种败犬自我催眠的荒诞感，不得不说自家的就是比外人亲，就算外人也来了快两千年那也是外人。

berserk28 · 发表于 2024-4-3 12:53

本帖最后由 berserk28 于 2024-4-3 13:05 编辑

不同宗教在不同国家的概念不是一样的
在日本佛教最大的理念是中央集权，这跟中国佛教不是一个路数
什么孙子兵法，五韬七略，甚至抱朴子，伤寒杂病论，甚至论语左传在日本这都是佛教
佛教就是日本最大的汉书翻译，保管，研究，解释的机构，想研究学问就来当和尚
在日本中古时代，汉学就是佛教的最大的职能之一

遣唐使，遣宋使，政治意义太明确反而不太好，和尚坐船去泉州，杭州带先进技术和书籍回来就很名正言顺
比如空海，名义上是密宗，但是学的东西是论语，左传，孝经，尚书，来长安跟士大夫交际
带回国各种建筑技术，数学，政治学，甚至炼铁的技术，但是称其为灌顶获得的法力

而道教这玩意就太拉跨了，说白了就是本土信仰的大杂烩
而且在古代人的概念里，世界上所有的崇拜自然神的原始宗教都是道教，什么婆罗门教，萨满教，长生天，北欧诸神，希腊诸神的祭祀统一称为海外道士方士
这一类崇拜山川河流，风雨雷电的祭祀都是道教，日本的道教是神道，
有明确的创始人的，有独立的仪轨，经典，宗教场所，学问的，崇拜人格神的才能称为xx教
中国自己的道教都是根据地域完全独立无法统一的，凭什么向海外传教啊，道教在海外影响力比得过妈祖吗？妈祖放进道教里才能给道教一点牌面。

日本人不认为道教是宗教，而是一种魔法，魔法是可以学的，符印咒文遁术丹药这都是可以学的，可以哪来用的
但是不需要把神也带到日本去，这些人不是本土神在日本也没有什么人气的，世界观都是不一样的
但是魔法本身并不依赖于神的存在，日本的修验道和忍者就吸收了大量的道教的修行方法和法术体系，但是并不需要信仰道教神

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