芥见下下对民俗学的贡献顶几个ZUN？

酷乐

23年9月之前，我还不知道什么是两面宿傩，也和很多人一样，第一次看见这个词时，甚至都不会读……

在Wikipedia上，两面宿傩迄今只有日、中两个条目，后者还是在《咒术回战》动画播放前才建立的：



而最近两周，两面宿傩的出圈程度有目共睹，哪怕在动漫圈内，也有无数角色主动前来“蹭”他的热度。

关于车万和民俗学的关系，请让我引用下面这段介绍：

あらすじ
　
2ちゃんねるにある専門板の一つに『民俗・神話学』板があります。
民俗学とは神話や言い伝え、伝統文化を調べる事で国や民族の「心の在り方」を探り、古代と現代を繋ごうとする学問です。

割と堅苦しい板なのですが、ここで「現代風にアレンジされた民俗文化」の一例として東方Projectが語られています。
私は東方Projectはあまり知らないのですが、考察がとても面白かったので、ここで紹介させていただきます。

好きな作品を、たまにはこういう視点で見てみるのもいかがでしょうか？

简介
　
“民俗·神话学”是2ch上的一个专业板块。
民俗学是对神话、传说和传统文化的研究，它探索国家和民族的 "精神状态"，并试图将古代和现代世界联系起来。

这是一个相当正式的板块，但却将“东方Project”作为“以现代方式化用民俗文化”的一例进行讨论。
我对 "东方Project "了解不多，但觉得其中的考察非常有趣，所以在这里介绍一下。

偶尔从这个角度看看你喜欢的作品如何？

那么现在是不是可以说：“不愧是jjxx，轻易做到了神主做不到的事情！”

秘密图纸

魂核挺好用的

白軍浪

我最早知道两面宿傩是地狱老师

Sliurus

我第一次知道两面宿傩是仁王2

口三才信徒

压力马斯内

口三才信徒

压力马斯内

pure_liquid

23年9月之前，我还不知道什么是两面宿傩，也和很多人一样，第一次看见这个词时，甚至都不会读……

我过去也不知道羿娶了个老婆叫纯狐，这一点相信和很多人也是一样的

adretyu67.

秘密图纸 发表于 2024-3-24 21:13
魂核挺好用的

不如猫车

蒜皮

纯狐确实算是被东方科普的多吧，一般国内对这段知道的主要也就少康失国，虽然说把俩个羿缝合了，不过其实国内绝大部分人也分不清的（）

北山玖公

讲道理该知道还是会知道的，比如仁王2，也不算冷门游戏吧。

酷乐

北山玖公 发表于 2024-3-24 21:41
讲道理该知道还是会知道的，比如仁王2，也不算冷门游戏吧。

比《咒术回战》晚啊

acejoe

迪迦奥特曼，井田井龙
其实很多人都看过，只不过不知道叫啥

迪迦16集吧，我记得那个怪是真两个脸，一个在后脑。

uponutopia

感觉不如岸本齐史

hysjmr

我看坛友讨论才知道，斑的须佐其实就是两面宿傩

sandro

傩这字我还是从原神学的

今天不守尸

魂2密港幽灵船那个boss是不是也算两面宿傩？

小小雪空

有一说一，更像是污染词库了，现在看到两面宿傩这词就想笑，也不知道为什么……

超电波系MK2

这个，我以为大家对傩这个字第一印象都来自于沈从文

—— 来自 S1Fun

努斯万克

高中历史书上看到的傩戏

LLLLLuB

没看过咒术回战，只看过一些meme，看了这楼才意识到不是念tan，到底念啥

蒜皮

LLLLLuB 发表于 2024-3-24 22:42
没看过咒术回战，只看过一些meme，看了这楼才意识到不是念tan，到底念啥 ...

nuo 第二声

Leliel

是弱化的斋藤李三

傍观者

因为仁王2才知道的，但在我印象里，车万没有两面宿傩吧。

الطائر

天火人

山口達也

阴阳师的两面佛不比他还早，仁王2里面也有啊，网易的伪日系手游里都能有，可见也算不上什么冷门生僻的玩意

北山玖公

酷乐 发表于 2024-3-24 21:47
比《咒术回战》晚啊

搜了一下还确实，结果到头来我对仁王的冰火宿傩反而比咒术的low逼宿傩印象深刻不少。

酷乐

傍观者 发表于 2024-3-24 23:51
因为仁王2才知道的，但在我印象里，车万没有两面宿傩吧。

并没有说车万有两面宿傩啊，而是说jjxx在对日本冷门神话·妖怪的“现代化arrange”上达到了zun难以企及的高度，尽管后者近十年一直被人诟病“在日本民俗学里钻得太深”。

酷乐

山口達也 发表于 2024-3-24 23:58
阴阳师的两面佛不比他还早，仁王2里面也有啊，网易的伪日系手游里都能有，可见也算不上什么冷门生僻的玩意 ...

是不是冷门，问一下Google Trends就知道了，蓝色是日文「両面宿儺」的趋势，只在日本国内有热度；红色是各种语言相关字词的综合热度趋势：





可以看到前面几乎是贴地的，第一个高峰是《咒术回战》第一季动画播出后（2020年3月的仁王2发售后稍有抬头，但和后面的高峰不能比），第二个高峰是五条悟被腰斩后。

再可以对比上面提到的「純狐」（绀珠传2015年8月）：



对了，都忘了Wikipedia自带统计工具，我们看看日文条目「両面宿儺」的流量趋势吧：

hello0607

zun的融梗和魔改太多 比fgo还不靠谱
比如融了唐伞妖怪和一本踏鞴的小伞   融了轱辘首飞头蛮杜拉罕的赤蛮奇  信道教的太子  搞错了羿和后羿
zun的bgm评论都只有那么两句 能有啥钻研啊

至于两面宿傩，咒术那位只是因为有四手两嘴所以被别人称为两面宿傩而已  不是两面宿傩本人

酷乐

hello0607 发表于 2024-3-25 00:21
zun的融梗和魔改太多 比fgo还不靠谱
比如融了唐伞妖怪和一本踏鞴的小伞   融了轱辘首飞头蛮杜拉罕的赤蛮奇  ...

这个不要紧啊，顶楼也说了：研究民俗学，是为了进行“现代化”，把过去和现在连接起来。改编不怕乱编，只怕故作正经反变小丑（就像新三国、《封神榜：决战万仙阵》这类作品，顺便推荐一个正面教材《神战：权力之眼》）。

hello0607

酷乐 发表于 2024-3-25 00:45
这个不要紧啊，顶楼也说了：研究民俗学，是为了进行“现代化”，把过去和现在连接起来。改编不怕乱编，只 ...

那是论坛上的民俗段子学吧
真正的民俗学研究的是人类行为，群众为什么会产生这种观念和习俗，从果去推导因的学问。民俗学家关注的是过去的人怎么想的，不关心现在人搞的什么改编。可能过几个世纪新的民俗学家倒是会把咱们这些古人的行为研究一下。

阿库鲁艾特

《地狱老师》

袄_偶滴小乔

感谢CCTV对民俗的科普，我至少二十年前就知道傩字怎么读

trow233

我记得魔法老师里早期也出现过把

好不容易解开封印被伊文秒杀

花礫

傩这个字第一次知道是大明宫词。重要道具昆仑奴面具是傩面，后来查了下才知道傩戏。

祸灵梦

那是读su nuo还是xiu nuo？

水琴楽树

单说两面宿傩，地狱老师要早得多，要靠碎掉御鬼轮释放百分百鬼手才能杀掉。
冷门点还有诸星大二郎的各种民俗志怪漫画，连以中国人为主角的作品都有。

惠痴

让普通人了解日本民俗最大贡献的可能是....岸本齐史？

飞升之后

傩这个字第一次认识是从余秋雨的书

人形灾害

迪迦必秒宿那鬼