SpaceX Starship 第四次发射（不早于五月）

commcody

薄皮破船 发表于 2024-6-7 14:53
不如核推

核推就算成熟了也不可能从地面自己蹦上天，依然需要星舰这种超重型化学火箭背上天。

右代宫嘉音

commcody 发表于 2024-6-7 16:50 薄皮破船 发表于 2024-6-7 14:53 不如核推 核推就算成熟了也不可能从地面自己蹦上天，依然需要星舰这种超重型化学火箭背上天。

星舰把反应堆运到近地轨道组装核推飞船感觉挺有戏。其实大型电推应该也行。来自: iPhone客户端

四号舰美浓

右代宫嘉音 发表于 2024-6-7 17:09
星舰把反应堆运到近地轨道组装核推飞船感觉挺有戏。其实大型电推应该也行。 ...

超大型太阳能电推拖船，用于内太阳系远航，我看行。

也别用普通电推，直接上可变比冲磁等离子引擎，内太阳系大可去得。

sennheiser

我们渔船不是还在对付菲律宾猴子么。。。。。。。。。应该没空捞那个不锈钢罐子吧。。。。。。。。。。。。。

四号舰美浓

新结构的襟翼出现在星舰工厂。

实际上安装位置更靠近星舰二级背侧的设计一年以前就已经提出了，但是直到这次襟翼被烧穿才打算更改原始设计。不知道出于什么目的。

安装位置更靠近二级背侧，襟翼根部做动部分就会被头锥的腹侧遮挡，不再直面等离子体冲击。
缺陷是有效可用翼面积减小，需要更大的实际翼面积，同时因为作动力矩增大，作动筒也要加大，会付出重量代价。

alixsander

chenzl 发表于 2024-6-7 11:43
好说 我等着看你所谓的军事化的星舰，等着啊 那个啥 你其实可以想象力更丰富一点的哟 ...

星舰必然的军事化的，这还需要等？

https://breakingdefense.com/2024/06/roc-stars-air-force-seeks-more-firms-for-cargo-delivery-via-rocket/

alixsander

薄皮破船 发表于 2024-6-7 14:53
不如核推

核推污染太大，如果是盐水核推比冲也不咋滴

正确的做法是近地轨道组装核电推，深空船靠谱的做法肯定是这样

也就星舰这种构形适合做大构件的低轨运输


其他廉价的发射方式，比如电磁发射，spinlaunch，可能可以更便宜，但是大构件是不行的

chenzl

alixsander 发表于 2024-6-7 18:22
星舰必然的军事化的，这还需要等？

https://breakingdefense.com/2024/06/roc-stars-air-force-seeks-mo ...

看我空X天兵天降，尔等化为齑粉！呵呵，你很怕怕吧！

a317216007

把星x军事化是很正常的想法其实对现在的老米来说，这种新概念性质的武器如何落地才是主要问题

—— 来自 Xiaomi Mi MIX 2, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

madbird023

yizi1 发表于 2024-6-7 09:47
大概率就是发泄不满吧，1450还真没那个闲工夫，主要是国内舆论环境太压抑了。

—— 来自 Xiaomi 2304FPN ...

发泄不满的有多少知道空X的名字叫太空探索，或者就和昨天HV直播时说的一样，你问他星舰有多少个引擎能有几个说上来，还有国内空X老粉应该都知道spaceX吧是怎么被毁的

四号舰美浓

不管是星舰直接军事化还是有这么个“大卡车”可以在太空中建造部署军事设施，都是个新赛道新课题。

毛**说战略上要藐视，太空军事化在实现太空工业化之前都极其依赖“后方”——地面工业设施和交通线——星舰及其发射整备设施，针对这些设施的打击可以极大的降低太空军事设施的效率。

战术上要重视，廉价的天地运输手段必然导致以前由于规模成本等因素无法部署的军事设施，比如智能卵石，近地轨道监视卫星星座，天基核打击系统的部署，这些设施在被切断后勤但是还没有瘫痪的过程中，我们能否承受其打击乃至反制，是一个需要严肃对待的问题。

madbird023

windtrack 发表于 2024-6-7 17:30
话说没人组织去捞2级吗，空X应该有位置数据吧

S29落水后采集完数据就自毁了，B10是要捞回来的

canti

https://mp.weixin.qq.com/s/k4AkXkSFzNkH9W8C4PXJRQ
“超重-星舰”第四次综合飞行测试情况简析
龙雪丹1  杨开1  王林1  褚洪杰2
（1.北京航天长征科技信息研究所；2.中国航天科技集团有限公司）

PPB3008

风怒

PPB3008

canti 发表于 2024-6-7 20:50
https://mp.weixin.qq.com/s/k4AkXkSFzNkH9W8C4PXJRQ
“超重-星舰”第四次综合飞行测试情况简析
龙雪丹1   ...

这点是第一个提的，飞行中自监测诊断和自我修改飞行律，自我故障重构能力。院内吵了这么久，但是后面长10是一定要上的了，下一代火箭不能飞起来还啥事都靠测控大厅解决或者干瞪眼。

commcody

四号舰美浓 发表于 2024-6-7 17:33
新结构的襟翼出现在星舰工厂。

实际上安装位置更靠近星舰二级背侧的设计一年以前就已经提出了，但是直到 ...

现在的V1版都是“老将”了，S29完成堆叠正好是去年的6月6日。它的前部襟翼甚至是从S21上拆下来的。而S21本身变成了HLS的载人舱布置原型。

longmarch5

PPB3008 发表于 2024-6-7 21:46
这点是第一个提的，飞行中自监测诊断和自我修改飞行律，自我故障重构能力。院内吵了这么久，但是后面 ...

这个在2022年总师论文里面就有

wszweill

四号舰美浓 发表于 2024-6-7 06:01
不管是星舰直接军事化还是有这么个“大卡车”可以在太空中建造部署军事设施，都是个新赛道新课题。

毛**说 ...

。。日本--韩国-乃至撕破脸的4V都比近地轨道近多了

太空非武器化首先是一个国际政治问题，其次才是军事问题。毕竟反卫星武器本身比任何天基卫星基地都便宜 除非开发了神族的能量盾，否则N发星舰大力气搭一个天基武器，我方两发导弹打瘫痪了怎么办。航母还能拉回港大修，美帝目前的科技树只能把基地本体扔下来了

除了和平时期站在对方头上恶心对方其实没啥意义。就算咱们目前火箭贵一点，挪个几百亿射一个小基地就在美国头上拉屎一样没问题。。毕竟真开战就是被导弹射落的命运

因此这种技术真搞出来恶心的只会是美帝。毕竟原本的战线也就是到日韩，美国人自己是没啥感知的。中美真的相互骑脸拉屎，那中国整个“实验室”飘美帝头上可就师出有名了 至于便宜。。美国还是先把155炮弹整明白吧。美帝军费贵那不是马院士能搞定的。。只要人类不能在太空中虚空造物，永远不如地面直接射便宜（

wszweill

bartholo4 发表于 2024-6-7 01:39
其实现在国内需求不足的大环境下，就应该多撒比去这些可能产生需求的领域
把航天领域补贴出来一条新赛道

航天在可见的未来都不会成为赛道吧。
毕竟光伏电车这种亚非拉真的能用到。航天。。除了自用不也就和中东土豪一起搞科研（赚面子）嘛。

比如美帝吹马院士融资也就是XX亿美刀。。想想加州一个厕所理论造价都上百万美刀，稀宗万亿打基建连个响都没有。。都是雷声大雨点小的赛道

alixsander

薄皮破船 发表于 2024-6-7 23:31
我的意思就是星舰上核推啊，上面那个才叫星舰，下面是超重助推

除非SSTO，整个星舰上面级等同于载荷，直接被第一级superheavy送入轨。不然核电推才多少推力，怎么能爬进轨道

hu14againagain

薄皮破船 发表于 2024-6-7 23:31
但是星舰这结构就不适合打深空

核推的用法不就是把货物从LEO往深空拉？

jamboo

钚环 发表于 2024-6-7 10:59
登月阴谋论=速胜论，空X灭鳖论=速败论，两者危害都不小

不能同意更多，建议去读

《论持久战》

四号舰美浓

wszweill 发表于 2024-6-7 23:00
。。日本--韩国-乃至撕破脸的4V都比近地轨道近多了

太空非武器化首先是一个国际政治问题，其次才是军事 ...

实际上是有单个子系统比反卫星导弹便宜的太空武器。智能卵石。

基本就是动能拦截器的弹头KKV，加点可分离的辐射屏蔽外壳，轨道维持电推和太阳能板散热板就这样作为卫星运行在超低近地轨道。

跟在天上飞的地雷一样，一旦激活，抛弃掉所有维持轨道的东西，打开化学推进器多对一拦截你的卫星和弹道导弹。

这东西的单个成本是可以做的比直接上升式反卫星武器低的。嗯，前提是你不能让洛马或者休斯公司来做。

bankofsoul

iqbsh38 发表于 2024-6-7 10:04
第三次的时候我B站首页被推送了无数个这种空X的视频 其中不乏一堆阴阳怪气 我用了半小时才屏蔽完 当时对 ...

就是这样。道理都懂，架不住看到这些玩意就犯恶心。本来科普类视频配合着弹幕还挺有意思的……

wszweill

四号舰美浓 发表于 2024-6-7 10:58
实际上是有单个子系统比反卫星导弹便宜的太空武器。智能卵石。

基本就是动能拦截器的弹头KKV，加点可分 ...

关键看你这个轨道周期怎么算吧就算是坦克都得定期维护呢。一个长期滞空的轨道武器，要还能长期不坏还比反卫星导弹便宜。。毕竟防御武器要长期部署的。
我觉得大概率和ddg的电磁炮一个下场。都不如萨德
还是回归我说的，兔子对等扔一个实验室在美帝头上，比在古巴对等塞萨德简单多了真要搞不好说谁便宜

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

灼眼的川川仔

【【双语】马斯克如何评价星舰第四次发射，对最坚强的机翼是什么感觉？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pY28Xym

发射后第一时间采访，关键信息：星舰上有16路监控，大部分是内部画面；第一级落点很精确，第二级落点偏差6公里；因为第一级落点精确，下一次希望尝试筷子回收

四号舰美浓

wszweill 发表于 2024-6-8 01:53
关键看你这个轨道周期怎么算吧就算是坦克都得定期维护呢。一个长期滞空的轨道武器，要还能长期不坏还比反 ...

这类武器实际上不追求长期不坏。部署在超低近地轨道目的除了更接近作战高度，剩下就是一旦故障可以自销毁。同时作战产生的碎片可以自清除。

因为运输变得便捷了，不光部署变得容易了，补充也变得容易了。

对单个武器的重量限制部分解除，可以为了可靠性采取较为傻大粗笨的设计，比如采用固体矢量发动机矩阵代替原本的毒发RCS，同时学习星链卫星，采用多组商业芯片搭建控制系统而不使用航天级加固芯片。

我们如果有类星舰型低成本大火箭，也可以部署这种系统。

wszweill

四号舰美浓 发表于 2024-6-7 17:25
这类武器实际上不追求长期不坏。部署在超低近地轨道目的除了更接近作战高度，剩下就是一旦故障可以自销毁 ...

和维护期显然是有关的，按你的说法，这个属于防御威慑类武器。类似萨德。那维护期间自然很重要，假设有效期1年，那每年都产生新的固定支出。相反，萨德直接扔地上维护成本低多了  

再多的花里胡哨，还得面对和传统三位 一体核打击比较的问题，它和常规的路基弹道导弹的区别是。。？甚至和防区外战略轰炸机扔空射导弹的区别是。。？ 这种近地轨道的机动性和隐蔽性说不定还不如隐形轰炸机呢
更别说美帝还有核黑鱼呢 美帝根本不缺打击东大的手段，缺的是如果东大核反击，美帝保护自己的方法，也就是反 高超 系统

四号舰美浓

wszweill 发表于 2024-6-8 07:06
和维护期显然是有关的，按你的说法，这个属于防御威慑类武器。类似萨德。那维护期间自然很重要，假设有效 ...

优势就是反应速度极快，备弹极多。而且同一个系统类的武器，可以集中支援一个方向（其他方向上的武器可以通过变轨集中到主要威胁方向，需要化学变轨）。

地面部署的类似系统都有一个问题，由于它发射机构机动比较慢，或者根本就是固定式的，所以一个区域的武器只能用于这个区域。

另外由于他在在轨运行的过程中就已经建立了速度优势。所以整个工作过程中加速度都可以很低，包括在打上轨道的过程中，其受到的最大过载，比地基的同类武器要低得多。这样一来就可以使用抗过载加固不那么好的生产工艺，单件武器的制造成本要低很多。

四号舰美浓

tsukatsukieiko 发表于 2024-6-8 07:57
关键是你氢气工质怎么办？
能搞定的话那氢能源汽车肯定更好搞定。

在轨长期储存液氢目前有一定成果了，国际空间站上的实验装置依靠主动制冷可以把蒸发量控制在每日1%以下。

另外如果是甲烷的话目前已经有了工程学应用，上次美国那个无人登月器，落月过程中倾倒的那个，就验证了液氧甲烷燃料组用于登月，轨道转移用时6天，残余量仍然足够完成近月减速和落月。

四号舰美浓

tsukatsukieiko 发表于 2024-6-8 08:16
依然只能用于EDS。。。考虑到遮光设备、主动制冷设备、反应堆屏蔽等在内，惨烈的干质比建议怼个大号毒发 ...

核推3000以上的比冲可破~

不过其实可以用可变比冲磁等离子引擎加微波圈住（激光）远程输电，将发电装置和飞船分离，这样飞船就灵活多了。

北朝论坛NorthDY

话说核动力推进是怎么进行的？就知道核电是高温烧水，核动力火箭怎样将热能转化为冲力？

netcat

北朝论坛NorthDY 发表于 2024-6-8 09:26
话说核动力推进是怎么进行的？就知道核电是高温烧水，核动力火箭怎样将热能转化为冲力？ ...

加热工质喷出去。你也可以把这个过程叫做烧开水

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha