程序正义算不算宏大叙事

lactone

其实最近邯郸杀人案和之前辛普森杀妻案思考过来的

很多反对宏大叙事的人反而喜欢强调程序正义，说没有程序正义就无法保证每个人的实体正义，不追求程序正义就会让所有人受压迫

但问题在于，作为受害人家属为什么要考虑每个人的实体正义？那不还是宏大叙事那一套

作为受害者家属，如果不宏大叙事，那可能血亲复仇是唯一的正义
但是反对宏大叙事的又往往支持程序正义，反对民粹审判和重刑主义

伊头鬼作

主要是实体正义有可能随着时代的变迁而变迁，也可能不可知何为正义。程序是可控的

黑羽零

有时候只是事情太复杂了放弃大脑选边站而已
现实里应该也不存在只按一种道理做事的人

费雷拉

描述群体前景的就算宏大叙事。
把群体构建成一个个体，来描述前景算宏大叙事。
个体复制粘贴形成社会，描述前景当然也算宏大叙事。

gwws001

鼓吹违法有理？人类社会当然需要秩序，压倒所有人的私欲

卖哥

程序可以事后改的。
事先不知道有漏洞被钻了，那就这次吃点亏，好对规则制定上的理解深刻一点，知道改哪里怎么改。

血之暴走

程序本身就是为了找出凶手
不然你找谁复仇？

废都刽子手

程序正义的出发点还是为了防止屈打成招，和你说的什么宏大叙事并没有太大的联系

佛剑分说

这个世界总是需要运行规则，不完美的规则也好于无规则

Vneeto

空集 发表于 2024-3-22 16:55
废死派永远不配代表程序正义或者任何司法正义，无论放什么狗屁

讼棍包括废死派鼓吹的守规矩只针对别人的，最好守的是他们所定义的规矩，所以才整天想着去要求别人按他们设想的规矩办事。

宇白顺

正义是什么

暗铁

伊头鬼作 发表于 2024-3-22 16:28
主要是实体正义有可能随着时代的变迁而变迁，也可能不可知何为正义。程序是可控的 ...

计算机执行的程序都不见得可控，由人执行的程序可控？

gammatau

这些概念提出来的时候就不是受害人家属立场考虑的...

纯种胖子

程序正义这个词语出现在法律中就很enm
法律的目的是维护秩序而非正义
只不过大部分情况下两者可以相互影响
这个词儿更适合叫程序正确

jkl

程序正义是为了防止司法过程中创造新的受害者，怎么就宏大叙事了。你也可以说多杀一个人对社会没什么影响是吧

蒸汽投石BuBu車

废死派就是死基佬叙事
徐江说得好，说屁话没有用，让废死派也节哀

循此苦旅

正义本身就是叙事

Beams!

当你根本就不知道别人讨论的主题是什么，这时候只要从屁股眼里崩出废死、昂撒之类湿乎乎的词，就好像真的参与了讨论呢

紫菜粉丝煲

最喜欢看谭友讨论法律概念了

棒读

你这不是废话吗，程序正义从来就是立法执法司法层面的，跟受害者家属又没关系，你自己画个靶子自己打还跟发现了新大陆似的专门来发个帖

krizalid9999

你要明白“正义”这概念本身就是史上最大的宏大叙事了……

碧空之歌P

叫什么狗屁正义就是给自己涂脂抹粉，不就是替统治阶级维持秩序

形而下学

你看看艾伦·格肖维茨和艾伦·布什内尔这两个艾伦。
你觉得他们哪个更懂什么是程序正义？
哪个更懂什么是真正的正义？

ZUOUZU

所以货拉拉司机被扣了一年你赞不赞同

洛拉斯

历史上程序正义一般是权贵脱罪的手段

普通人是轮不到程序正义的

波兰人费列克斯

其实说一千道一万，某些人的思路就是，当“程序正义”得出的结论让自己爽就支持这个，当“实体正义”得出的结论让自己爽就支持这个，如果都不爽……那就一转反思

宵待草

程序正义不是叙事是限制。你觉得一个有权决定你进不进监狱甚至枪毙不枪毙的人，可以仅凭自己喜好和心情就对你行使这些权利吗？

形而下学

宵待草 发表于 2024-3-22 18:32
程序正义不是叙事是限制。你觉得一个有权决定你进不进监狱甚至枪毙不枪毙的人，可以仅凭自己喜好和心情就对 ...

想多了。
程序正义支持者口中的圣徒格肖维茨三天两头往萝莉岛跑，受到什么限制了吗？
咱就别藏着掖着了，对于你口中的某些有权群体，程序正义压根限制不到他们的任何人。反而结果正义有可能对他们造成影响——比如日服第一男枪。所以他们凡是提到程序正义，都必然要婊一通结果正义。因为前者对他们毫无威胁，后者是真有可能要他们命的。
说穿了不就是这么一回事吗？

eugene1208

你该不会因为不靠这个就能实现公平正义了吧
这个不讲了那跟方便了，遇事大记忆恢复术走起，不知道又要出现多少个“神探”呢

瓦拉几亚之夜

洛拉斯 发表于 2024-3-22 18:06
历史上程序正义一般是权贵脱罪的手段

普通人是轮不到程序正义的

不程序的正义更轮不到屁民了，什么样的屁民觉得自己跟权贵比拳头大路子粗会更有优势？

瓦拉几亚之夜

形而下学 发表于 2024-3-22 19:12
想多了。
程序正义支持者口中的圣徒格肖维茨三天两头往萝莉岛跑，受到什么限制了吗？
咱就别藏着掖着了， ...

每个人都像山上一样拿起枪维护自己的正义，那不正是“人人持枪，他就不乱”

segasnkps

程序正义难道不是对家属负责？

祥瑞御免小白兔

能操纵程序的自然要鼓吹程序正义。比如昂贵的律师、桌下的交易。。。这些是被压迫者们玩得起的么？然后又要让社会大众觉得某些不合常理的结果其实很正常，很符合社会进步方向。那当然要大吹特吹程序正义了。

形而下学

瓦拉几亚之夜 发表于 2024-3-23 17:02
每个人都像山上一样拿起枪维护自己的正义，那不正是“人人持枪，他就不乱” ...

说得不错。
所以我就一直在说，可以强调程序正义的必要性，但绝对不要强调所谓程序正义的正当性。
因为它本质上就和口袋罪一样，是必要但不正当的东西。
正如我对口袋罪的评价一样，它就像一块裆部的补丁，难看又别扭。但在没有无缝补裤子的情况下，就想着不要它，那你是打算当众遛鸟吗？
程序正义也是同样的玩意。它在没有更好的解决办法之前，肯定是必要的。但不要因此就把这无奈之举当成正当的玩意三天两头抬举到它不配待的位置上去。

Falrev

形而下学 发表于 2024-3-23 17:08
说得不错。
所以我就一直在说，可以强调程序正义的必要性，但绝对不要强调所谓程序正义的正当性。
因为它 ...

好的秩序应该既能维持自身、保证别人能够遵守；又该留下保险丝，在特定的情况下可以熔断。

平时可以稳定，有事可以推翻的统治形式，才是最理想的，这就需要在统治与秩序的强度上找到一个平衡点，使它强大但又不至于过于强大