看奥地利帖子有感，如果七年战争成功奥地利能不能整合德意志民族的神圣罗马帝国？

zuckmydik

肢解普鲁士，奥地利就是毫无争议的德国代表了。如果把匈牙利等地放为保护国，是不是能整合德国人的神圣罗马帝国？德国等于扔掉了东普鲁士，换来一个捷克。

zuckmydik

到时候对德国印象就真·能歌善舞了

Raising_Heart

统一的德国总会被周围邻居针对
也就搞平衡的英国人可能能够接受德国统一
以神罗为主体的奥地利与以奥匈为主体的奥地利对于周围国家的威胁不是一个等级，奥匈的一个弱点就是主体民族问题

豪福

不能  在奥地利的方案里就没有大德意志

zuckmydik

豪福 发表于 2024-3-21 12:49
不能  在奥地利的方案里就没有大德意志

那基本是在德意志生态位被普鲁士占的情况下的下策。民族主义一到，不整合也得整合，不统一市场也得统一市场。

gwws001

奥地利舍不得匈牙利王冠和捷克王冠，还有北意大利和巴尔干。舍不得也就轮不到他。

zuckmydik

gwws001 发表于 2024-3-21 12:53
奥地利舍不得匈牙利王冠和捷克王冠，还有北意大利和巴尔干。舍不得也就轮不到他。 ...

捷克可以德国化，本身也在传统神罗境内，其他的王冠也是可以像奥属尼德兰一样利益交换的。

黑漆漆的漆漆

有没有玛丽亚特蕾莎和腓特烈二世的德意志大婚世界线

sagajytc

奥地利德意志主体占比太低了，很难。

Viteeee

不能，奥地利从来就不是德国人的国家，到时候只会裂得更碎而已。

const-ada

好像看过这么一本小说

天下无魔

那奥地利必须完全舍弃匈牙利与巴尔干的诱惑才能浴火重生，长期在神罗内的捷克与部分北意反而不是什么大问题

高町城管

英法俄等列强能忍住普鲁士统一德意志就是因为普鲁士把德奥两国切开，你这还想让奥干掉普鲁士独霸德意志地区，当大英搅屎棍是纸糊的吗

シナモンロール

如果你想要的是德国人的民族国家，那么哈布斯堡不可能同意，如果你想要的是能给哈布斯堡帝国输送燃料的德意志领地，那么最后的希望在三十年战争

七年战争时期最靓的仔是法英，当然你要说抽象带明星还有俄子，特蕾莎老佛爷和腓二最多算是主要配角

钦念以忱

不太可能，统一全部德国人的新版神圣罗马帝国受到了欧洲几乎全部主流势力的反对，靠奥地利一家，不天降伟人是建立不起来的，不然的话三十年战争岂不是白打了。

纯狐娘娘

那样的话英法俄就该建立反奥同盟了

Libartas

奥地利方案:德意志是蛤堡帝国的一部分
普鲁士方案:德意志人的帝国

zuckmydik

纯狐娘娘 发表于 2024-3-21 15:58
那样的话英法俄就该建立反&#x5 ...

假设七年战争法奥俄胜利，英国这个离岸平衡手自己都因为债务自身难保，三哥俩不得大吃大喝？
法鸡吃个比利时，奥皇拆碎普鲁士，毛子吞了东普鲁士，有酒有肉多爽快啊。这三个单拿一个出来都能组包围网。
不过法奥俄胜利，普鲁士确实可能被灭国。西里西亚战争普鲁士太混蛋了，只要之后输一次不仅是吃的得吐出来，自己都得被打散。

tybtxt

30年战争输了哈堡已经丧失整合神罗的可能性。
哈堡一旦流露出楼主的想法，列强必然介入。

tybtxt

zuckmydik 发表于 2024-3-21 16:59
假设七年战争法奥俄胜利，英国这个离岸平衡手自己都因为债务自身难保，三哥俩不得大吃大喝？
法鸡吃个比 ...

想啥呢，比利时那时候是哈堡领土，让法鸡吃掉？
毛子和哈堡在中欧巴尔干因为斯拉夫人也有冲突。
这三家又不是铁盟，有矛盾了分分钟翻脸互殴。

天下无魔

zuckmydik 发表于 2024-3-21 16:59
假设七年战争法奥俄胜利，英国这个离岸平衡手自己都因为债务自身难保，三哥俩不得大吃大喝？
法鸡吃个比 ...

这个以哈堡为核心的大德意志方案最关键的就是否有足够代价妥协争取法俄的支持，列强之间哪怕到大战前也不是铁板一块。在舍弃匈牙利与巴尔干后奥地利很难与后面一样因为巴尔干跟大斯拉夫主义的毛子有核心利益冲突，不同与长期抱沙皇大腿统一后站队一脚甩开毛子的普鲁士，奥地利在波兰与北方波罗的海方向与俄国更难有矛盾。只留重要的捷克愿意拿出低地与北意领土的法国其实也可以争取。
实际就只剩下了玩离岸平衡的带英为什么要当搅屎棍，不就是对欧陆的直接控制力不够么最大可能就是拿钱扶持萨克森巴伐利亚萨伏依当普鲁士234号，前面低地给了法国如果再加上殖民问题站队带英毫无疑问会跳脚的，默许让出了北意萨伏依别说统一基本会被吞并。这方案难点从来不是什么后来铁血德二粉尬吹的毛奇式总参部铁路动员令，需要奥地利有一个继梅特涅后俾斯麦式的极限走钢丝纵横捭阖大师才是关键

萌萌地镜头

哈宝要是想搞大德也不至于1400-1806一点搞大一统的努力没做吧，我看哈宝对宗教事务比对民族事务热心多了，人家宁愿德意志散装水免得出大诸侯跟他打擂台

杨千fa单推人

gwws001 发表于 2024-3-21 12:53
奥地利舍不得匈牙利王冠和捷克王冠，还有北意大利和巴尔干。舍不得也就轮不到他。 ...

捷克是不是就是波西米亚，其实如果神罗赢了波西米亚应该是可以核心化的

zuckmydik

tybtxt 发表于 2024-3-21 17:18
想啥呢，比利时那时候是哈堡领土，让法鸡吃掉？
毛子和哈堡在中欧巴尔干因为斯拉夫人也有冲突。
这三家又 ...

利益交换啊，这种让你损失一点，在另外一个方向让你吃更大的的解决方案欧洲几千年都有无数次了。奥属尼德兰除了当法荷缓冲带对奥地利有实际意义吗？反正1795年丢了之后，拿破仑嗝屁了梅特涅也没要回来，这种飞地本来就是筹码而已。

シナモンロール

zuckmydik 发表于 2024-3-21 18:30
利益交换啊，这种让你损失一点，在另外一个方向让你吃更大的的解决方案欧洲几千年都有无数次了。奥属尼德 ...

你在搞笑吗奥属尼德兰能恶心法国就是最大的帮助啊，你的大德意志崛起了是要独立自强于世界民族之林吗？那干脆不如哈宝退位比较快

如果还是要继续争霸，那奥属尼德兰丢给法国不是纯纯资大敌给法国直接他最想要的，你不会以为前工业时代一个统一连续的领地对一个封建君主的诱惑力会大于一块战略重要经济发达的飞地吧

dionysuspirit

不能，法奥宿敌，之所以联合就是因为普鲁士不讲武德，一旦普奥矛盾解决，法奥矛盾就会上升为欧陆的主要矛盾。另。奥属尼德兰并非妥协的砝码，而是底线本身，一旦法国占据奥属尼德兰，荷兰必然倒向法国，，这会引起莱茵与北德的连锁反应。

dionysuspirit

不能，法奥宿敌，之所以联合就是因为普鲁士不讲武德，一旦普奥矛盾解决，法奥矛盾就会上升为欧陆的主要矛盾。另。奥属尼德兰并非妥协的砝码，而是底线本身，一旦法国占据奥属尼德兰，荷兰必然倒向法国，，这会引起莱茵与北德的连锁反应。

zuckmydik

シナモンロール 发表于 2024-3-22 06:27
你在搞笑吗奥属尼德兰能恶心法国就是最大的帮助啊，你的大德意志崛起了是要独立自强于世界民族之 ...

真那么重要1814年为啥还要送给尼德兰，说白了就只是一个用来恶心人的绊脚石罢了。七年战争结束在1763年，奥属尼德兰丢失在1795年，真要算都是所谓“前工业时代”，不过是早三十年交换成德意志地区的利益罢了。在法奥俄彻底优胜之下，都是战胜国，一个梅特涅式的外交家让所有胜者都得到他们梦寐以求的东西:法兰西的天然疆界，俄国的波罗的海出海口，还有在这个假设下的奥皇的德意志领导地位，保证法国不支持巴伐利亚等二五仔，并不是不可能的。

シナモンロール

zuckmydik 发表于 2024-3-22 11:31
真那么重要1814年为啥还要送给尼德兰，说白了就只是一个用来恶心人的绊脚石罢了。七年战争结束在1763年， ...

不是，1794年在弗勒吕斯被打的七荤八素的弗兰茨二世，和你主楼里幻想的打赢第零次世界大战的老佛爷那心气能一样吗

老佛爷当时只有一个想法，那就是夺回西里西亚，奥地利在七年战争的主要诉求就是这个，至于你说的为了新秩序的利益交换，也许可以存在于波兰存在于巴尔干，甚至存在于意大利，但绝不可能是奥属尼德兰。这是因为打赢七年战争的胜利者们是不可能不互相怀疑并准备下一步争霸的。更何况你预设的就不是一个更强盛的哈布斯堡君主国，而是一个由哈布斯堡奥地利主导的德意志民族国家，那么将广义上德意志一部分的比利时割让法国，满足法国最急切的领土需求无疑是完全的白给行为，会对未来德意志国家进一步扩展影响力带来不可想象的灾难性后果

至于为什么1794年说割就割了，那说白了就是奥地利已经不叫个事儿了，没有资格谈条件，别人说什么就是什么，你1794年就丢了的飞地希望能在维也纳靠谈判拿回来是不是想太多了

梅男娘的强大在于能在端水的时候让奥地利这个里子已经是二流的国家面子上像是必须要被照顾到的一流国家，而不是把一个内部问题多多外部强敌环伺的国家包装成欧陆顶级大国，维也纳上有英国黑手，有俄国宪兵，有因为外部势力操纵而占尽便宜的小普鲁士，奥地利能作为东道主并且受到用餐的邀请就不错了，还指望在这种鬼地方拿回奥属尼德兰？所谓的利益交换在这里不过是一句粉饰罢了，说难听点，没成为利益交换时候的筹码就偷着乐吧