感觉浪冲多了，现实里也下意识会跟律师和搞媒体的朋友避开键政话题了

蒹葭公子

其实真的反贼并没有很多，大部分只是口嗨，比如看到反贼议题我立刻“对对对，你们听过天魔传人没有？”然后把卫斯理编的段子（他们绝大多数没看过后期的卫斯理）跟他们一讲，顿时闭嘴了。
倒是有一个真反贼，还是民科在公安局挂了号的，我肯定不会跟疯子闲扯，都是不鸟他的。
反而二次元特别喜欢键政，一堆二次元讲一些网络段子闹麻了，我也附和的讲一些苏联美国德棍带英笑话，大家其乐融融……

兰开夏

思考一下为啥人家明明反贼还那么有用呢

alexi1986

高潮同志 发表于 2024-3-18 01:30

这个引用是想反讽政策的转化么？
但是难道不去考虑政策是因为形势的变化而变化么？
以前TG对抗蒋光头，但是日本侵略后就要国共合作，
以前我们需要苏联的援助所以反美，但是为了不被苏联彻底控制又要亲美，现在我们发展成了美国的威胁所以又开始对抗，
这些政策的变化难道是拍脑袋作出的？难道不是因为外部环境的变化么？
至于你们天天说的疫情，难道开始不是因为封控可以和sars那时一样彻底清除病毒么？开始大部分国家也是这么做的，但是由于部分国家无法封控导致不断有新病毒冒出来，封控的成本也越来越大，后来欧美国家也都放弃，那周围全都放弃了内部的抗议也开始抬头，最后我们也才放开的
你们难道就觉得政策要靠一些哲人王来制定，定下来后几千年都不变？你就说哪个国家能预测出几百年后的形势从而指定一个一劳永逸的政策？

雨R

键不到一起去算什么朋友？你那叫应酬！

米水

道理都懂，但是别人跳你头上叭叭叭极为弱智的言论真受不了啊。明明在各自专业上都算得上靠谱的人，突然就傻叉一样的言论，完美的复述多年前钓鱼鱼饵，还当做天大的新闻历史的分叉口一顿输出。路人不熟真的没啥，好歹是交流行业心得的朋友，s1网友都怎么处理的?

—— 来自 deltainno DT2002C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

米水

很多时候说一些近期鱼饵的事，还能找找帖子或者视频看看别人的分析，有些鱼饵太古早了，自己都不记得细节了，现场一点点去回溯信息源做不到啊。

—— 来自 deltainno DT2002C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

神之飞雪

所以说

henvelleng

米水 发表于 2024-3-18 16:20
道理都懂，但是别人跳你头上叭叭叭极为弱智的言论真受不了啊。明明在各自专业上都算得上靠谱的人，突然就傻 ...

不回应，不作答，不反驳，就当没听到，或者岔开话题。一个人会在公共场合这么狂妄地大放厥词，往往是因为身边有人跟他共振，让他误以为自己是多数派的主流进步人士。

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

棒读

求同存异，莫谈国事

基本农田

億万千 发表于 2024-3-18 10:27
另一个就是就算你想讨论，鉴定立场也是键政里最低级的话题，比如现在楼里一直在说的这些，其讨论质量大概和 ...

讨论人格测试起码不会进小黑屋

阿鲁卡多

现实世界里不管站哪边立场的人渣都是存在的

推倒大叔

现实中基本上就是对此毫无兴趣， 有兴趣的清一色反贼

高潮同志

alexi1986 发表于 2024-3-18 14:07
这个引用是想反讽政策的转化么？
但是难道不去考虑政策是因为形势的变化而变化么？
以前TG对抗蒋光头，但 ...

是的是的，总路线掉头都是因为现实原因不得不掉头

泉玲奈

金杯 白刃不相饶

叹希奇

当你把别人定性成反贼或者潜在反贼的时候，更多的是在表达自己无脑贴标签的行为，而不是对方是否真的是反贼。
就网络中粗浅简单的政治坐标测试的结果都可以看出，有7，8个不同方向的左右对立的立场，而且还要包括一些每个方向不同程度的区分。这么多因素的玩意儿，在现实中活生生的人有多少是真正符合“反贼”这个身份呢？我看大多数不过是在交谈中，出现了自己想法不一致的部分观点，而被打成了“反贼”吧。 我反正是没在现实生活中见过纯正的反贼。

大家倒不如都做做题，贴个测试结果看看，看看谁更像反贼。
https://cnvalues.github.io/

素盏鸣尊

是男人就正面绝交，跑来论坛背地里嚼舌头我不好说

YG111

我大部分时间都是观察物种多样性，想要的时候冷不丁指出一个逻辑谬误或者完全冲突的事实 让对面尴尬。。

alexi1986

高潮同志 发表于 2024-3-19 00:21
是的是的，总路线掉头都是因为现实原因不得不掉头

美日英仏独都有过总路线掉头的时候，不过于子前不言其父母之恶，算了

嘉峪君

alexi1986 发表于 2024-3-18 14:07
这个引用是想反讽政策的转化么？
但是难道不去考虑政策是因为形势的变化而变化么？
以前TG对抗蒋光头，但 ...

既然形势是会变化的，那政策的掉头相比形势的变化自然是有渐进性甚至滞后性的。那么有问题的并不是会政策掉头，而是直到掉头前一刻都坚持认为政策是不该变的并把所有认为应该改变政策的人都打为反贼的人

sdeplee

话不投机三句半

Falrev

amemh 发表于 2024-3-19 02:52
什么年代了又开始扯三六九等了？

有些事情虽然不说，但不代表没有。你觉得一个动动笔甚至就动下嘴皮子创造一种观念的人，和利用这种观念的人，以及被观念俘虏、为它在现实里和人打死打生的人，这三者真的能是同一个等级吗？

Falrev

sdeplee 发表于 2024-3-19 09:08
话不投机三句半

就算是皇帝也不可能永远只和与自己投机的人讲话。更何况和不投机的人交流很可能有更大的收益，交流是为了得到不同的东西，而不是你已经有的东西。

应该以一种收集的态度对待思想观念，思想的收藏家可以成为它的主人，而不是它的奴仆

笑颜百景

还是医院好，我周围有一个致公的主治，一个93的主任，一个当代鲁迅住院还有个极端女权+LGBT+LKD实习生。我看平时也不怎么吵架，可能还不够闲

古戸絵梨花

整天反贼，罕见，殖人的不过是对和自己持不同意见的人扣帽子话术而已，在s1这种带有明显偏向的地方整天复读到自己都信了，现实哪有那么多真反贼，不够我左的全是右派，不够我右的全是左派，也就只剩下情绪价值了。

orecheng

反正我觉得拥抱民主党价值观，拥抱Pax Americana的不是好人，遇到了直接删联系方式绝交

你爱不爱国，屁股在不在中国这边我不在乎。但是你支持美式世界秩序用美元潮汐收割世界那还是拉倒吧

sdeplee

Falrev 发表于 2024-3-19 12:36
就算是皇帝也不可能永远只和与自己投机的人讲话。更何况和不投机的人交流很可能有更大的收益，交流是为了 ...

没毛病 其实我圈子里这种人都不少 交流下互换些情报了解下不同想法 而且总得让不同利益的人有个发声渠道吐槽不是

实在不认同的就闷头吃饭呗

高潮同志

alexi1986 发表于 2024-3-19 08:34
美日英仏独都有过总路线掉头的时候，不过于子前不言其父母之恶，算了

你以为我引用的原文是说哪国的？笑了

الطائر

虽然，每个人都离不开政治，政治是现实的，是讲利益的、讲智慧的、讲妥协的、是刀刀见血的。但是，这跟键政立场没必然关系，键政是想象的、是虚拟的，只伤和气不杀人。

键政跟着媒体和舆论走，后者又跟着政治走。把关系颠倒，才会产生和政治有关的幻觉。就是说，媒体、自媒体、水军、网红，有它们自己的利益和政治立场。什么是热点键政话题，本来也是由不得普通读者、观众、网民的（看看论坛首页就一目了然了。别的话题倒不在此限，比如隔壁观鸟摄影的贴，这才是自由的。）反过来说，键政不是舆论。就是说，少数人私下讨论键政不会改变任何事，尤其双方立场不同的时候。大多数平时不键政的人的看法，这才是舆论的目的。其实，普通人真要想影响舆论，也有许多方法，只不过是要付出代价的，不愿付出这些代价自然只能是键政，不是政治。

相比革命年代的政治讨论。现在的键政更像是在模仿为选举乃至偶像选举站台。选举政治把虚拟“立场”和现实政治绑定起来，分蓝营绿营，然后无底限互斗比烂，以此证明投票正确，这有一定欺骗性。在恶性选战泛滥的地方，普通人也明白这点。对于基层选举，选个村长、镇长，明面上的政治立场、个人丑闻甚至**都是虚的，社会权力斗争、施政手段才是实的。至于大选投的那票，需要讲政治，但大多数人已经影响不了政党政治的大方向。竞选双方看的是选区划分、是利益群体、是摇摆票，简单说就是看统战价值。大多数人只能为了特定的议题，不得不投某人，以免“更坏的家伙”上台。至于选上的人干什么，就管不了了。其结果是，某些多党制国家执行一些政治操作，比一党制国家还整齐划一。打个比方，tiktok 法案，是美国选民的民意吗？恐怕未必。这并不是在比较两边制度，几乎所有国家都是官僚制度加代议制，区别在于如何确定总路线。如果那是党派的意志，一个党派的支持者又不得不说服自己支持，然后以此说服中间派、羞辱敌对派，这点在哪个国家都一样，这是政治的一大部分。不同的是，键政者很多时候是在扮演“不存在的党派”的支持者，假装为“不存在的选举”拉票。即使他真有票可投，甚至可能一些人已经是外国公民了，还来中国网络上键政，因为他想象要投的票，现实中不存在。有的人干脆扮演起了全球政府的代表人，想给某个国家“开除球籍”。这点上，精美精日还是粉红，没有什么区别，不管他们想开除谁的球籍，三亿美国人和十四亿中国人日子还是照样过。

另一方面，语言是有限的，还是现实最能教育人。现实变得太快。很多人不得不用键政来维持心理平衡。有时观点变了，但不能说变了。他们说的和他们想的就像镜子一样是相对的。极端一点的，就是总能变着法子说自己赢赢赢，对方输输输。但如果真的赢，自有大儒来辩经，他又要键政什么。这点上不仅是键政话题，很多话题也一样，亲戚同事等没那么熟的人催婚、催生、劝买房、劝别买房、因为嫉妒而嘲笑诋毁，背后的心理和键政也有共通之处，是不可能用辩论来解决的，最后都得冷处理。网络上键政，主要是玩抱团取暖、翻合订本打脸游戏，其次是玩众人皆醉我独醒游戏。这和辩论、学术讨论是两回事，也和朋友聊天吹牛是两回事，把它搬到线下是没有意义的。学术上需要理解过去、认识现实，政治实践上需要改造现实、预测未来，要想进步，总是离不开承认错误、改正错误，从错误中学习，这恰恰是一般的键政活动做不到的。

slugger

其实我不反感所谓的反贼，或者政见不同

我只是反感那些没逻辑、双标的人，而反贼几乎都是这样的人

الطائر

الطائر 发表于 2024-3-19 16:47
虽然，每个人都离不开政治，政治是现实的，是讲利益的、讲智慧的、讲妥协的、是刀刀见血的。但是，这跟键政 ...

补充，别忘了“键政”是“键盘政治局”的缩写。真要讨论政治学、政治哲学、军事知识没那么多麻烦，但是这些话题平时没什么人会讨论。