补番碎碎念，没有心跳的少女beatless

间宮夏生 · 发表于 2024-3-15 17:43

本帖最后由间宮夏生于 2024-3-15 23:02 编辑

beatless我最早接触是在轻国的小说翻译帖，当时看了前面，觉得意识诱导是个很神的概念，但是后面翻译长时间不更新，我就把这完全忘了。再之后动画出了，一眼便宜动画，也没看，不过我有看S1的专楼，知道这番对AI的思考很多人评价很高，不过还是没看。为什么现在看了？前几天我刷B站，看见一个UP这么多年持之以恒做解读视频，大为震撼，随决定补完。说这么多，是为了说明我对这动画的期待就是制作便宜，但有内容的。
目前看完13集，虽然对制作有预期，但也先吐槽一点，声优发挥是不是太差了？尤其男主还有紫织，男主感觉表现情绪只会大喊大叫，之前有人说，这动画应该多些文戏，我其实有点赞同，因为这动画的动态场面完全没得看，文戏在台词过硬的情况下，BGM和声优没毛病其实我会很喜欢，但这声优发挥的实在是，至于蕾西亚？我对她的声优持有路人态度，不过不失吧。

先到这，等看完估计会对世界观和主要人物做个点评，然后也会谈谈我对动画的里AI话题的看法，GPT出现并重度使用后，这方面的想法有点多，当然也不是技术方面，更多的是表现形式方面，比如，让ai以人类外表出现是不是一开始就落了下乘，我对战斗妖精雪风里的AI印象非常深刻，就是因为他们是机械却又不时表现出人类的情绪

jabal · 发表于 2024-3-15 17:51

推荐看一个beatless的漫画我看那个漫画的时候没注意到是beatless但是很好看看了几本突然发现是beatless卧槽的感觉

aptx8285144 · 发表于 2024-3-15 17:54

佐武宇崎的主要工作是演员

，紫织要是让早见来配就好了，和东山之间还能玩一次声优梗

，虽然是不折不扣的碾压局

，她哥无论是判断力还是反应都比她强太多，因此对蕾导的威胁相对高一点，虽然吗，对梅奉先一个道理，最后这种“威胁”没啥用

间宮夏生 · 发表于 2024-3-15 23:00

本帖最后由间宮夏生于 2024-3-16 00:47 编辑

15集看完，这男主新人观感屌差，上课不认真，对法律不敏感，也不怎么思考，用他自己的话来说，就是靠本能活着，也正如警察判断的那样，是意识诱导的绝佳对象，完全成了蕾西亚的棋子。

看起来他好像很重视朋友，但他真的了解他的朋友吗？连续大闹恐怖袭击现场和机场完美脱身没自觉就算了，紫织受伤这事，你新人没责任？我没看到他有任何愧疚之心。

建吾被抓，直接就想救人，你基友什么政治倾向你不知道？被国家机关抓了就不想想是不是真有罪，还是？车上还自然而然的为他开脱，他之前可是直接参加了恐怖袭击的。说是如果我能好好使用蕾西亚的话，直接对抗国家暴力机关的使用方式是吧，蕾西亚来这么久，你有尝试去了解蕾西亚的能力吗。

如果他真的重视朋友，是不是可以按朋友的意见放弃蕾西亚呢？现实就是，他愿意被蕾西亚影响，而不愿被朋友影响，只能说，满脑子都是自己呢

总之，他看起来只有本能，没啥价值观，相比之下，他两个基友更像正常人，无论是“有想得到的，有无法原谅的”的辽，还是喜欢人类的建吾

aptx8285144 · 发表于 2024-3-15 23:14

本帖最后由 aptx8285144 于 2024-3-15 23:38 编辑

间宮夏生发表于 2024-3-15 23:00
15集看完，这男主新人观感屌差，上课不认真，对法律不敏感，也不怎么思考，用他自己的话来说，就是靠本能活 ...

新人不是这个傻白甜性格且父亲是研究超级Ai的权威，蕾导也不会选他了

，雪花莲在那个夜晚虽然促进了历史进程，但即使没有她以蕾导的数据库也就是个时间筛选的问题，而辽那边其实对梅总的反复计算后的“挣扎”也只是缓解某个结局到来而已

另外和超级Ai比拼脑子或嘴炮，辽后期马上就会意识到可怕得不只是蕾导

而且除了在不断算计的蕾导以及正在“只要苟住，就没问题”的女仆，其他三个早就毫不客气地沾上人类的鲜血了

（哪怕没有所属主人的直接命令）

無個性 · 发表于 2024-3-16 00:07

这片子得配合监督的推特实况才能看

那么先进的机器人怎么被麻袋一套就不行了呢推特“这麻袋是能屏蔽电磁波的”

诸如此类各种设定全在盘外解说，这观感肯定吊差啊

clears · 发表于 2024-3-16 00:27

这片虽然没看懂观感也不算好但就是莫名觉得很有东西很值得一看，最大问题在于开头太俗过于劝退以及万策尽，所以就当个bm**看吧，几首歌都挺喜欢的。

间宮夏生 · 发表于 2024-3-16 00:35

無個性发表于 2024-3-16 00:07
这片子得配合监督的推特实况才能看
那么先进的机器人怎么被麻袋一套就不行了呢推特“这麻袋 ...

这个很好解释，蕾西亚装的呗

winda · 发表于 2024-3-16 00:46

新人被选上只能说是儿时参观时卷入暗杀富哥们基友事件，被hie救后开发出机性恋展开的孽缘
蕾导开局直接投身时尚业说到底就是要打动人心

发财就收 · 发表于 2024-3-16 00:48

这作品要是当初能让PIG或者wit来做就好了，水岛精二虽然有心但制作公司水平不足配合不到，各种延期播放

eva02eva02 · 发表于 2024-3-16 01:14

都超高度AI了，还是要靠学习人类知识来获得智能

andychen · 发表于 2024-3-16 01:20

我倒是觉得新人这个主角的角度选得不错
蕾导的目标是证明即使让普通人掌握超高度AI这么强大的工具世界也不会毁灭，那让傻白甜男主来当主人不是很合适？

zayrq · 发表于 2024-3-16 01:45

本帖最后由 zayrq 于 2024-3-16 01:50 编辑

我怀疑作者是有什么搞机器学习的朋友的，这本书是2011年出的，那会刚好是神经网络的黎明期（爆火在下一年了）。渡来那段关于hie原理的描述，其实就是模式识别的原理。11年，甚至更早就懂这种还算挺前沿的知识还挺厉害的。对比下烂俗的金属胭脂，这片子关于AI的思考显得就很有理有据，言之有物了

空彦秋 · 发表于 2024-3-16 08:12

这个我只看了小说，这书总有种格局错位的感觉，明明主题很有意思，但男主一直给我一种精虫上脑的感觉，整个故事的发展撑不起主题

新人马甲2 · 发表于 2024-3-16 08:28

但是这作品最有意思的地方不是新人真的感化了蕾导，让她决定把自己命运全押注到新人身上了吗，其实还微妙地有点浪漫感的

间宮夏生 · 发表于 2024-3-16 12:14

eva02eva02 发表于 2024-3-16 01:14
都超高度AI了，还是要靠学习人类知识来获得智能

这个倒是没什么毛病，ai说到底是人类的工具，他最终的结论也是要展示给人类，为人类所用的，不能太脱离人类体系

aptx8285144 · 发表于 2024-3-16 12:22

新人马甲2 发表于 2024-3-16 08:28
但是这作品最有意思的地方不是新人真的感化了蕾导，让她决定把自己命运全押注到新人身上了吗，其实还微妙地 ...

固然一方面这是和新人在面对自己妹妹被挟持时还对蕾导掏心掏肺的告白有关（其实选择对度来的威胁要是屈服那也没骨气吧），但其实这也和蕾导自己机体里被赋予的意义有关，最终话005对新人的独白提到了这点

间宮夏生 · 发表于 2024-3-16 12:27

17集看完，反蕾势力也太弱鸡了，连个控制新人人身自由也做不到。既然是个笨蛋就做点蠢事，完全放弃作为人类的主体性。他是不是作为一个，愚蠢但有善良本能的一般人类设计出来的？新人作为人在人类眼里是个笨蛋，人类整体在超ai眼里也都是笨蛋是吧

andychen · 发表于 2024-3-16 12:29

新人马甲2 发表于 2024-3-16 08:28
但是这作品最有意思的地方不是新人真的感化了蕾导，让她决定把自己命运全押注到新人身上了吗，其实还微妙地 ...

蕾导说她必须把一些高度复杂的判断交给新人才是完整的超高度AI
我觉得这片里暗示的人类未来是一种人类和AI共生的关系，既然现代人类已经是肉体意识与工具的融合，那么应该把超高度AI作为工具融合进来达成新的进化

Huanghaozheng · 发表于 2024-3-16 12:31

难道最后的关机不是暗示再强的力量也得能被约束吗

感觉是对西大的孝也不孝

wolf1997 · 发表于 2024-3-16 12:31

因为当时DIOMEDEA还没有能独立完成一部连续半年番的能力，所以在制作上事故频发，当时放送也是断断续续快1年才播完，不过也因此把最好的4集决战篇一口气放出了，个人最喜欢的一幕就在这里面。为了让已经奇美拉化的雪花莲停止行动，蕾西亚向总部申请暂时停止数据中心的更新，断开更新后全世界的机器人将全部无法行动，切换到所有机器人统一的默认姿势“微笑握手”。那一刻，从街边的小摊机器人，到战场的战争机器人，下至家庭、办公机器人，上至5台最强AI，全部微笑着伸出了手，就连已经不成样子的雪花莲也伸出了破损的电线，此时早已摆好姿势的蕾西亚手指扣下扳机将雪花莲击毁，而场外的高层感叹道机器人已经渗透进这个世界太多了。

Skyline_R · 发表于 2024-3-16 12:35

只记得kz参加了配乐

andychen · 发表于 2024-3-16 12:36

间宮夏生发表于 2024-3-16 12:27
17集看完，反蕾势力也太弱鸡了，连个控制新人人身自由也做不到。既然是个笨蛋就做点蠢事，完全放弃作为人类 ...

因为根本就不是一个水平的，蕾西亚级只有蕾导一台机体是超高度AI，其他各机只是硬件上属于超规格的人类未到产物

andychen · 发表于 2024-3-16 12:37

wolf1997 发表于 2024-3-16 12:31
因为当时DIOMEDEA还没有能独立完成一部连续半年番的能力，所以在制作上事故频发，当时放送也是断断续续快1 ...

我最喜欢的是地下仓库展示人类未到产物那里，为人类服务的智能做的未来的梦，有种别样的浪漫

aptx8285144 · 发表于 2024-3-16 12:40

本帖最后由 aptx8285144 于 2024-3-16 12:45 编辑

间宮夏生发表于 2024-3-16 12:27
17集看完，反蕾势力也太弱鸡了，连个控制新人人身自由也做不到。既然是个笨蛋就做点蠢事，完全放弃作为人类 ...

确实都是笨蛋

，辽算来算去，却没考虑自家公司的处境

，本来米弗雷就被度赖和希金斯合谋而搞出来的机体们出逃事件搞得狼狈不堪，现在辽又及其上头地针对蕾导而实际而把人类人生安全威胁最大的雪花连高出的三鹰事件处在一个先不管的姿态，这进一步会导致米弗雷的处境恶化，于是唯一对新人控制那次也会被米弗雷的人联手，公私（青梅竹马和新人关系可比她哥好多了）混合地破坏

aptx8285144 · 发表于 2024-3-16 12:44

wolf1997 发表于 2024-3-16 12:31
因为当时DIOMEDEA还没有能独立完成一部连续半年番的能力，所以在制作上事故频发，当时放送也是断断续续快1 ...

蕾导这招太绝了，现在看来女仆选择苟到最后是极为正确的战略方案，还借主人之手帮了一次新蕾组

andychen · 发表于 2024-3-16 12:48

zayrq 发表于 2024-3-16 01:45
我怀疑作者是有什么搞机器学习的朋友的，这本书是2011年出的，那会刚好是神经网络的黎明期（爆火在下一年了 ...

说到这个，男主基友辽家族的公司，英文名叫Meme Frame
模因+机体，可以说是很符合hie制造公司的名字

新人马甲2 · 发表于 2024-3-16 13:19

其实几台机子都找到了自己的进化方向

红霞作为单纯的兵器展示了自己的性能后，被各大超高度AI势力作为兵器采用，完成了自己的意义；
雪花莲选的是吞噬人类的基建和技术不断成长，但其成长也有上限，最终还是要吞噬希金斯来完成自己的超高度AI化，回来与其他姐妹相竞争；
萨图努斯自己就有构建完整工业体系的能力，理论上是有潜力成长为超高度AI的，但这也同样需要大量的资源、时间和人类世界里的一席之地，所以她选的是找到一个能发挥自己潜力的主人，而不必直接参与到与几个姐妹的厮杀当中；
梅黛忒一方面处处夸示自己优于人类、不用依附于特定人类，似乎在几大势力之间游刃有余地周旋，但结果上说她走的路子最像一个人类不得不做的，也就是不断证明自己的价值并往上爬，争取权力和地位，结果也像一个人类一样不得不回到蕾希娅级的斗争中去证明自己，最终吞下失败的苦果

新人马甲2 · 发表于 2024-3-16 13:19

这方面来说这部作品的情节看下来感觉有点寓言一样的性质

smdzh2 · 发表于 2024-3-16 13:33

这番看完就记得蕾导牛🍺，其他忘了

andychen · 发表于 2024-3-16 14:34

另外男主自己虽然废，但是人脉牛逼啊

那几个朋友就不说了，男主爹可是引发这故事一系列事件的真正元凶

间宮夏生 · 发表于 2024-3-16 15:00

本帖最后由间宮夏生于 2024-3-16 15:23 编辑

andychen 发表于 2024-3-16 14:34
另外男主自己虽然废，但是人脉牛逼啊
那几个朋友就不说了，男主爹可是引发这故事一系列事件的真正元 ...

这个我更是要好好吐槽了，很明显的特意设计，为了把人际关系收束到主角身边而特意为之的，睡美人是同班同学就是例证。

不过我不能忍的是，紫织的相亲剧情，怎么还有这么土的剧情啊。创始人家族在企业具有巨大影响力，以至于其高中生女儿也会成为一个筹码什么，太有日本土味了。看看现在的ai巨头吧，不是上市巨头就是青年科学家扎堆的创业新星。但你能想象马斯克为了影响openai而把自己儿子嫁给奥特曼（他是gay）的事吗？

andychen · 发表于 2024-3-16 15:14

间宮夏生发表于 2024-3-16 15:00
这个我更是要好好吐槽了，很明显的特意设计，为了把人际关系收束到主角身边而特意为止的，睡美人是同班同 ...

这些我只能说是文艺创作的局限性了
前者来说为了让作品有足够的戏剧性和转折对主角的设计基本上都是这样的
后者来说，日本作者创作一个背景舞台在日本的作品，会带有浓重日本社会的影子很正常吧。关于Meme Frame这个家族企业的设定作者还做了深挖把更多的剧情线索埋进去了，你看到后面会知道

aptx8285144 · 发表于 2024-3-16 15:59

andychen 发表于 2024-3-16 14:34
另外男主自己虽然废，但是人脉牛逼啊
那几个朋友就不说了，男主爹可是引发这故事一系列事件的真正元 ...

虽然远藤教授确实对hie和希金斯的发展有极大的贡献和促进，但五台机体的出逃这一决定性的开始是度濑和希金斯的共谋（或者也可以说他对希金斯诱导的服从），动画刚开始有镜头暗示，度赖后来还嘲讽远藤教授已经“过时”，当然教授最大的贡献是给了新人这么一个亲hie的环境

aptx8285144 · 发表于 2024-3-16 16:01

间宮夏生发表于 2024-3-16 15:00
这个我更是要好好吐槽了，很明显的特意设计，为了把人际关系收束到主角身边而特意为之的，睡美人是同班同 ...

紫织是继承人之一，对公司走向是有影响的呀，虽说在高中上学可也不是什么普通百姓呀

，被梅戴西玩了一把后虽然被上层剥夺了不少权力，但人家的人脉还会发挥一次作用

aptx8285144 · 发表于 2024-3-16 16:06

andychen 发表于 2024-3-16 14:34
另外男主自己虽然废，但是人脉牛逼啊
那几个朋友就不说了，男主爹可是引发这故事一系列事件的真正元 ...

其实新人如果是辽这样精于从人类角度的判断，那蕾导哪怕选了他（虽然这个可能性本来就很低），在互相提防的尽头，恐怕也不会是成为信任人类的工具

aptx8285144 · 发表于 2024-3-16 16:09

本帖最后由 aptx8285144 于 2024-3-16 16:11 编辑

我记得，回忆里，那个超级hie曾经向新人发出危险的暗示，而辽在回忆在爆炸混乱中却没有向新人伸出手，一来一去加上父亲的影响，新人成为更亲近hie的原因也是命数使然

间宮夏生 · 发表于 2024-3-16 16:38

aptx8285144 发表于 2024-3-16 16:01
紫织是继承人之一，对公司走向是有影响的呀，虽说在高中上学可也不是什么普通百姓呀，被梅戴西玩了 ...

股份和管理分离的啊，现实中的AI巨头们，都是上市的公共企业，盖茨、马斯克、黄皮衣对公司的影响力是靠其管理职能体现的。所以我才说日本土味，大概只有日本人才执着于保持家族对企业的控制力

andychen · 发表于 2024-3-16 16:39

本帖最后由 andychen 于 2024-3-16 16:46 编辑

aptx8285144 发表于 2024-3-16 15:59
虽然远藤教授确实对hie和希金斯的发展有极大的贡献和促进，但五台机体的出逃这一决定性的开始是度濑和希 ...

这一系列事件的开头是男主的爹做出了“政”，经过对政的运用希金斯才有了后来各种小九九
蕾西亚级实际上就是政的后继机种，五号机是政理念的直接继承，剩下四台则加入了希金斯的私货。最后的结局可以说也是男主爹的一种胜利
渡来这货的思想境界不行，到头来也就是个棋子

andychen · 发表于 2024-3-16 16:53

aptx8285144 发表于 2024-3-16 16:06
其实新人如果是辽这样精于从人类角度的判断，那蕾导哪怕选了他（虽然这个可能性本来就很低），在互相提防 ...

写辽和希金斯村的故事就是展示传统人类角度思考的局限呗

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[怀旧] 补番碎碎念，没有心跳的少女beatless

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