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楼主: noahhhh

[硬件] 是不是仅支持 HDR 信号输入就是 HDR 显示器

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 楼主| 发表于 2024-3-13 19:38 | 显示全部楼层
cy233 发表于 2024-3-13 18:54
也不是这个意思啊,就是显示hdr内容的时候sdr不变
我自己都快晕了,举个例子mbp放一个sdr网页 然后再用小 ...

所以你的问题是苹果内屏为什么没有 HDR 开关?可以有但是没必要啊

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-3-13 19:39 | 显示全部楼层
noahhhh 发表于 2024-3-13 19:38
所以你的问题是苹果内屏为什么没有 HDR 开关?可以有但是没必要啊

—— 来自 S1Fun ...

我刚刚发现了。。。苹果那个xdr色彩选项好像就等于win11常驻hdr 只是做的好看不出来
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发表于 2024-3-13 21:21 来自手机 | 显示全部楼层
看大家这么多吐槽hdr的,但我觉得我买的tcl 85q10g pro 效果挺好的啊
暗部细节挺好的,色彩也很准,打开hdr或者杜比视界的色彩都挺准确,win11下使用也没有什么问题,没有颜色发灰对比度不正常

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-3-13 21:26 | 显示全部楼层
noahhhh 发表于 2024-3-13 16:02
Windows HDR 没问题,人云亦云误导人。以前缺少全局色彩管理算问题,现在有 ACM 也解决了。

—— 来自 S ...

acm咋开呢,看好像开了hdr就没有acm选项
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发表于 2024-3-13 21:46 | 显示全部楼层
暁美ほむら 发表于 2024-3-13 18:57
HDR是PQ,而SDR是GAMMA,所以就不可能存在HDR跟SDR共存。

HLG 其实可以算成共存,只不过还是全转到 HDR 信号了
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发表于 2024-3-13 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 暁美ほむら 于 2024-3-13 22:39 编辑

查看了下相关资料,难怪觉得整个画面看起来很怪

As of version 22H2, Windows 11 does not allow us to pick which tone curve to use for SDR — in fact it uses neither of the above. Instead, Windows 11 uses what's called the piecewise sRGB transfer function, originally intended for computer/web use. This curve is technically the tone response that gamma 2.2 approximates, but for various reasons it wasn't commonly used as an actual display EOTF. Gamma 2.2 took over as the pseudo-standard, and almost every computer monitor still uses it to this day.
从版本 22H2 开始,Windows 11 不允许我们选择用于 SDR 的色调曲线 - 事实上它不使用上述两者。相反,Windows 11 使用所谓的分段 sRGB 传输函数,最初用于计算机/网络使用。从技术上讲,该曲线是 gamma 2.2 近似的色调响应,但由于各种原因,它并不常用作实际显示器 EOTF。 Gamma 2.2 成为伪标准,几乎每台计算机显示器至今仍在使用它。

Because it's so prolific, almost all web content and computer games are color graded using a gamma-2.2 outputting monitor, intentionally or not. For Microsoft to decide using piecewise sRGB as the virtual SDR curve was a mistake; it forcibly renders almost all apps and web content to look incorrect, some more than others.
由于内容丰富,几乎所有网页内容和电脑游戏都有意或无意地使用 gamma-2.2 输出显示器进行颜色分级。对于微软来说,决定使用分段 sRGB 作为虚拟 SDR 曲线是一个错误;它强制使几乎所有应用程序和网页内容看起来不正确,其中一些比其他内容更不正确。

On the other hand, there have been countless complaints about the game looking washed out when HDR is enabled, swaying many players to simply enjoy the game in SDR. When HDR is enabled, rich blacks turn into dull grays, and the game's atmosphere turns hazy, losing much of its depth. The primary cause of this is — you guessed it — the piecewise sRGB tone curve that Windows uses in HDR.
另一方面,无数人抱怨启用 HDR 后游戏看起来有些褪色,这使得许多玩家只能在 SDR 中享受游戏。启用 HDR 后,浓郁的黑色会变成暗淡的灰色,游戏的氛围变得朦胧,失去了很多深度。您猜对了,造成这种情况的主要原因是 Windows 在 HDR 中使用的分段 sRGB 色调曲线。


srgb_vs_g22.png


这也是为什么开启HDR后观看SDR内容的时候发现暗部细节变好的原因。


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 楼主| 发表于 2024-3-14 13:19 | 显示全部楼层
金赛性学报告 发表于 2024-3-13 21:26
acm咋开呢,看好像开了hdr就没&#x6 ...

只能改 EDID 或者注册表让系统认为不支持 HDR
https://nga.178.com/read.php?tid=38163364
https://github.com/dantmnf/MHC2?tab=readme-ov-file
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 楼主| 发表于 2024-3-14 13:22 | 显示全部楼层
金赛性学报告 发表于 2024-3-13 21:26
acm咋开呢,看好像开了hdr就没&#x6 ...

草,微软也知道这问题,解决办法是让你买个好显示器
https://support.microsoft.com/en ... Dcapable%20display.
颜色无法在支持HDR的外部显示器上正确显示。

许多支持HDR的显示器支持比sRGB更宽的色域。当使用HDR打开时,HDR显示器应正确重现桌面应用程序中使用的sRGB颜色。然而,一些支持HDR的显示器不能正确做到这一点。当购买支持HDR的显示器时,请寻找经过HDR认证的显示器,并阅读讨论颜色准确性的评论。

Colors do not display correctly on an external HDR-capable display.

Many HDR-capable displays support a wider color gamut than sRGB. When Use HDR is turned on, the HDR display should correctly reproduce the sRGB colors used in desktop apps. However, some HDR-capable displays don’t do this correctly. When shopping for an HDR-capable display, look for displays that are certified for HDR and read reviews that discuss color accuracy.
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发表于 2024-3-14 13:44 | 显示全部楼层
上oled显示器解决一切关于hdr的烦恼
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发表于 2024-3-14 13:49 | 显示全部楼层
。。。HDR后面的故事太多了...
应用,系统,色彩转换库,接口,协议,显示器,都对才行
对也分层次:
接口正确(能跑起来HDR)
色彩空间正确(每个色彩空间都是对的)
转换逻辑正确(各个转换函数调用看起来对了,虽然函数本身不一定对)
转换数学正确(无论你用什么样的函数怎么转换怎么调整gamma曲线,总有个“正确”(其实是规范))

大部分小厂家停留在“接口正确”,能做到 色彩空间正确的都是大厂了,能做到转换逻辑完全正确的凤毛麟角(水果?),数学正确的蓝星没有

说个最基本的,大家现在 sdr用的srgb,是40年前 微软和hp定的,gamma曲线为CRT优化略微调整了一点(甚至初版规范矩阵还有个数字写错了,后来修正了...但有些系统和库至今未修)。
液晶显示器用了这么多年了,有人动过这玩意嘛?没有,全世界几十亿人就这么凑合了20年了
HDR?自己看的顺眼就行了,别操心太多,越研究越发现这世界就是草台班子大合集...
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发表于 2024-3-14 13:56 | 显示全部楼层
win的色彩管理确实拉,我那台二奶冥王峡谷老早就占了真微软亲儿子便宜升了win11,一直接的我一台打谱用的明基显示器,去年年底outel放弃对冥王峡谷支持之后我就刷了黑苹果给它养老,刷完接回同一个显示器才发现这台只要3000块的va明基色彩竟然这么好看,之前拿来接windows用简直是浪费了其中的2000块

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-3-14 14:16 | 显示全部楼层
那么复杂的吗?19年我就用win10接电视看hdr,和这个有什么不一样? 不是5年前就支持了?
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发表于 2024-3-14 14:30 | 显示全部楼层
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发表于 2024-3-14 15:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 华蝶风雪 于 2024-3-14 15:05 编辑

与其说好显示器,不如说不瞎搞的显示器,以下是不足千元“假HDR”都能做到的事,
可以看得出都按标准来就不会出问题(系统是win10 21h2)

SDR+显示器标准模式 | HDR+显示器HDR

HDR+显示器HDR | SDR+显示器sRGB模式(弄错亮度忽略一下)
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发表于 2024-3-14 15:22 | 显示全部楼层
macos 发表于 2024-3-14 14:30
i是隔行,不是输入

反正后来朋友和我科普,不是真的1080P。。。。不过也无所谓了。。。当时其实1080P的片源都难找。。。
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发表于 2024-3-14 15:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zmw_831110 于 2024-3-14 15:35 编辑
我被骗了五块钱 发表于 2024-3-13 15:51
昨天试了一下新买的显示器开HDR,感觉和关了没差别,是因为nano ips对比度太辣鸡了吗?
确认已经打 ...

nanoips的HDR就是垃圾
48CX买了2年多了,今年我还是因为换电脑为了测测PCIE 4X副卡能不能插帧高码率4K视频,才在上面第一次看了HDR视频,真的惊艳到我了

然后拿27GL850也试了一下HDR直出,就是个垃圾,效果还不如SDR(也算有自知之明,显示器要设置一下才可以开启显示器的HDR,madvr显示AMD HDR直出,识别到HDR信号自动切换HDR的功能这个显示器默认关闭了)

HDR要求,高对比度,高亮度(都说LG OLED亮度不够,但我用下来,感觉完全够了),越小单位面积的背光可控分区越好(OLED每个像素点就是一个背光分区,优势巨大)
nano ips拿什么去比?不过nano ips用来上网挺舒服的

PS:HDR我只用来看视频,靠madvr的HDR直出功能,打开HDR视频,全屏后自动激活电视的HDR模式

正经的HDR是一副画面上该亮的地方亮,该暗的地方暗,这种对日出,阳光撒下,金属质感,提升巨大,SDR或者HDR映射SDR这类无法利用分区背光的方式是无法体会到真HDR的效果的。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-3-14 15:27 | 显示全部楼层
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发表于 2024-3-14 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zmw_831110 于 2024-3-14 15:40 编辑
macos 发表于 2024-3-14 15:27
问题在于hdr时,亮度还可控吗,以前一旦srgb模式,显示器亮度就锁死最高了,如果hdr还来,眼睛是受不了的 ...

至少我电视的亮度还是可以调的
但是按道理,好的HDR源是做好相关处理的
比如暗的地方就是暗,亮的地方就是亮

HDR视频的外挂字幕也是处理过的,否则会爆亮。。。

另外HDR不适合日常开着,要用到时自动激活最合适

像PS4 PRO的HDR就是个半成品,我情愿不开,玩PES,开HDR,我眼睛都快瞎了

但是看HDR电影,却又感觉很舒适

另外,27GL850的SRGB模式亮度是可以调的。固定死亮度的是为了容易过测

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-3-14 15:45 | 显示全部楼层
zmw_831110 发表于 2024-3-14 15:22
nanoips的HDR就是垃圾
48CX买了2年多了,今年我还是因为换电脑为了测测PCIE 4X副卡能不能插帧高码率4K视 ...

反正我开了HDR之后**上同一个视频和不开WIN11的hdr基本上观感一毛一样···感觉确实这屏幕开HDR太为难他了
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发表于 2024-3-14 15:53 来自手机 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2024-3-14 13:49
。。。HDR后面的故事太多了...
应用,系统,色彩转换库,接口,协议,显示器,都对才行
对也分层次:

还漏了一个,视频/游戏的源数据也要对,比如我上面举例的PS4 PRO的PES,开启HDR就只会死亮

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-3-14 16:02 | 显示全部楼层
zmw_831110 发表于 2024-3-14 15:53
还漏了一个,视频/游戏的源数据也要对,比如我上面举例的PS4 PRO的PES,开启HDR就只会死亮

—— 来自 Xi ...

把色调映射改成HGIG看下
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发表于 2024-3-14 16:04 | 显示全部楼层
@小米电视

当年小米电视假HDR的时候,小米论坛电视区版主还一本正经的弄个信号切换,说“看,显示显示HDR了!”来“辟谣”,众人纷纷回帖谣言止于智者,我换了HDR的确有效果云云
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发表于 2024-3-14 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 GMJ 于 2024-3-14 16:17 编辑

当然不是啦,支持HDR信号输入就是HDR显示器,也不管输出对不对是不是映射错误画面发绿也算支持么。
这和因为火车有轮子,电动车也有轮子,所以电动车是火车有啥区别
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发表于 2024-3-14 16:19 | 显示全部楼层
zmw_831110 发表于 2024-3-14 15:22
nanoips的HDR就是垃圾
48CX买了2年多了,今年我还是因为换电脑为了测测PCIE 4X副卡能不能插帧高码率4K视 ...

实际上影响HDR最关键的四个因素是

1.动态范围(更高的对比度)
2.饱和度(更高的色域覆盖)
3.色准(还原度)
4.分辨率(细节表现)

实际上需要更高的亮度只是为了更高的动态范围而不是为了更高的亮度,所以HDR需要高亮度实际上是错误的。

=============================================================

该亮的地方亮,该暗的地方暗。这句话实际上也是错误的,因为具体的如何亮度还原是根据提供的元数据决定或者看是否贴合PQ曲线决定的,而不是你主观上认为该是什么样。
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发表于 2024-3-14 16:28 | 显示全部楼层
macos 发表于 2024-3-14 15:27
问题在于hdr时,亮度还可控吗,以前一旦srgb模式,显示器亮度就锁死最高了,如果hdr还来,眼睛是受不了的 ...

HDR是绝对亮度不是相对亮度,也就是说HDR按照具体的亮度显示的。这也是为什么在强调无脑高亮度没有任何意义,因为你设备亮度再高,500nit的亮度场景也不会因为你设备亮度高所以比其他设备亮度显示的更高。

所以于其关心设备亮度多高不如去关心设备PQ是否贴合,高亮度下对比度表现这些。

看上去画面受不了更多的可能是亮度太高但对比度没有跟上导致画面傻亮。但很多人会把这样的表现认为是HDR效果好。
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发表于 2024-3-16 13:17 | 显示全部楼层
noahhhh 发表于 2024-3-14 13:22
草,微软也知道这问题,解决办法是让你买个好显示器
https://support.microsoft.com/en-us/windows/hdr-s ...

反过来说可以认为显示器hdr效果达标的话就不需要acm,可以这样理解吗
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发表于 2024-3-16 14:44 | 显示全部楼层
startraveller 发表于 2024-3-13 16:22
可以,打开HDR开关就行。甚至还有AutoHDR和RTX HDR这种玩意可以把不支持HDR的视频和游戏升级成HDR。 ...

实际并不是啊,win11+lg c2,开了win系统hdr之后,画面明显会变一点颜色,而且不同窗口切换的时候忽明忽暗的很干扰人,没法正常使用吧?
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发表于 2024-3-16 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 暁美ほむら 于 2024-3-16 15:32 编辑
金赛性学报告 发表于 2024-3-16 13:17
反过来说可以认为显示器hdr效 ...

任何时候都不需要ACM,因为这就是一个垃圾玩意。这玩意只是解决了广色域设备过饱和的问题但也带来了一堆问题。

我的建议是直接购买一台自带良好色域限缩的显示设备

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发表于 2024-3-16 16:19 | 显示全部楼层
utakata 发表于 2024-3-16 14:44
实际并不是啊,win11+lg c2,开了win系统hdr之后,画面明显会变一点颜色,而且不同窗口切换的时候忽明忽 ...

HDR的Gamma值不同吧。 不会忽明忽暗啊,我用的和Mac差不多(飞利浦27N8900和雷鸟U8)
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 楼主| 发表于 2024-3-16 16:52 | 显示全部楼层
utakata 发表于 2024-3-16 14:44
实际并不是啊,win11+lg c2,开了win系统hdr之后,画面明显会变一点颜色,而且不同窗口切换的时候忽明忽 ...

听着感觉是abl或者其他防烧机制的问题

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2024-3-16 16:53 | 显示全部楼层
金赛性学报告 发表于 2024-3-16 13:17
反过来说可以认为显示器hdr&#x6548 ...

嗯,是的,开 HDR 就带色彩管理

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-3-16 17:15 | 显示全部楼层
noahhhh 发表于 2024-3-16 16:53
嗯,是的,开 HDR 就带色彩管理

—— 来自 S1Fun

这种只根据显示设备edid转换的玩意而不是icc这类所谓的色彩管理能叫色彩管理吗?
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 楼主| 发表于 2024-3-18 09:22 | 显示全部楼层
暁美ほむら 发表于 2024-3-16 17:15
这种只根据显示设备edid转换的玩意而不是icc这类所谓的色彩管理能叫色彩管理吗? ...

开启携带icc的内容会按照声明显示,其他会以srgb显示

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-3-18 15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 暁美ほむら 于 2024-3-18 16:07 编辑
noahhhh 发表于 2024-3-18 09:22
开启携带icc的内容会按照声明显示,其他会以srgb显示

—— 来自 S1Fun

你看到变化不代表就是加载成功

目前已知的消息开启ACM后,ACM只会读取ICC中的VCGT部分而对于profile部分依然使用显示设备edid参数。

现实是ACM并不没有像微软说的那样。


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