中国半导体行业的新时代

coldhot3 · 发表于 2024-3-4 15:35

熊猫阿黑发表于 2024-3-4 09:17
我想起当年Mate10 Pro 在美国运营商准入，折腾了大半年，最后全票通过、只差一张证书的时候，突然客户那 ...

那就是说现在华为手机拿到美国就是板砖，入不了网吗？

lin2004 · 发表于 2024-3-4 15:48

tuichu0425 发表于 2024-3-4 14:26
看了半天，结论是坛友还是太小看华子了。华子在做电刻机。。

虽然理论上来说确实能能上百条电子束阵列直写直接绕开紫外光源甚至掩膜板这坛醋，但是没人实际做过，真有本事一步到胃自制专用Eda电子书束阵列光刻垂直gaa把场子🐑了那就只能说华子你行，我认输。

zhimolin · 发表于 2024-3-4 15:56

tuichu0425 发表于 2024-3-4 14:26
看了半天，结论是坛友还是太小看华子了。华子在做电刻机。。

电子束刻蚀做光罩或者纳米压印的板子还行，做芯片。过低的吞吐量及过高耗电量完全不是正常fab能承担的...

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

daidasday · 发表于 2024-3-4 16:30

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daidasday · 发表于 2024-3-4 16:35

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clarkgao · 发表于 2024-3-4 16:45

daidasday 发表于 2024-3-4 16:30
你这小道消息都是去年mate60出来之前的，真是致远星人的小道消息，mate60出来以后这消息基本被证明都是yy ...

这个听起来太强鳖了，不太信，晚个1-2年都很好了。

overflowal · 发表于 2024-3-4 17:03

clarkgao 发表于 2024-3-4 16:45
这个听起来太强鳖了，不太信，晚个1-2年都很好了。

今年上5nm，明年euv不就是晚一两年,没毛病啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

leviathan · 发表于 2024-3-4 18:18

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zhimolin · 发表于 2024-3-4 18:23

daidasday 发表于 2024-3-4 16:30
你这小道消息都是去年mate60出来之前的，真是致远星人的小道消息，mate60出来以后这消息基本被证明都是yy ...

首先mate60大概率是中芯_南方的货，其次，他家没有EUV，大陆唯一的EUV被弘芯那群骗子丢银行抵债了..然后华为他家的设备...litho我没接触，但其他部门的机台有接触过，研发确实快，但你这个时间进度....比大跃进还大跃进...不太现实，做出来转量产也得两三年..

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Kawasaki · 发表于 2024-3-4 18:29

leviathan 发表于 2024-3-4 18:18
太刺激了，感觉像是在和三体人打仗，再过个一代人三十年，这段历史应该可以写成小说了吧。 ...

哈哈哈，那我也给历史做贡献了

bin哥厉害 · 发表于 2024-3-4 18:35

overflowal 发表于 2024-3-1 21:49
菊花野心是很大的，很多设备也想自己做。参考xkl

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1 ...

大嘴发布会都说了，以前倒是信全球化。被背刺痛了

overflowal · 发表于 2024-3-4 19:56

zhimolin 发表于 2024-3-4 18:23
首先mate60大概率是中芯_南方的货，其次，他家没有EUV，大陆唯一的EUV被弘芯那群骗子丢银行抵债了..然后 ...

23年9月之前说华为已经在量产7nm的手机soc，也是会被评论大跃进

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

zhimolin · 发表于 2024-3-4 20:05

overflowal 发表于 2024-3-4 19:56
23年9月之前说华为已经在量产7nm的手机soc，也是会被评论大跃进

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android ...

不一样的，首先不是华为生产的，中芯南方代工水平一直是国内领先，也有双重曝光技术积累。而xkl做半导体设备才多久，他们在把某外企挖破防的情况下，做出来的机台也仅能勉强match 对标产品，更换关键备件后工艺水平回不来，需要大量wafer调试。更难做的光刻机，我不持乐观态度。
（但上微绝对是垃圾，hw应该更有戏..）

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zhimolin · 发表于 2024-3-4 20:09

zhimolin 发表于 2024-3-4 20:05
不一样的，首先不是华为生产的，中芯南方代工水平一直是国内领先，也有双重曝光技术积累。而xkl做半导体 ...

已以及国内的零部件真的很烂..从各种阀到echuck，pyro…做国产化验证非常痛苦..当前工艺能力出众的机台对国外备件依赖程度比大家想象中要高很多

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tillnight · 发表于 2024-3-4 20:13

zhimolin 发表于 2024-3-4 18:23
首先mate60大概率是中芯_南方的货，其次，他家没有EUV，大陆唯一的EUV被弘芯那群骗子丢银行抵债了..然后 ...

这贴充分说明了为什么网上充斥着卖弄着业内或行业相关身份却自信满满的说一些连键盘业内都不会说的胡扯蛋。
拿着自媒体反刍的“新闻”当消息源，从网上看信息充业内。

zhimolin · 发表于 2024-3-4 20:15

tillnight 发表于 2024-3-4 20:13
这贴充分说明了为什么网上充斥着卖弄着业内或行业相关身份却自信满满的说一些连键盘业内都不会说的胡扯蛋 ...

那就让让时间证明一切

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

飞天荷兰人 · 发表于 2024-3-4 20:21

zhimolin 发表于 2024-3-4 20:15
那就让让时间证明一切

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

不能指望一个行业上万人不停调试，相互配合十年以上的得到的成果技术，尤其是适用性与操作性上，国产几年就能完全超越。

不过个人感觉这些一般不会是核心技术，产线跑通，技术迭代起来国内就能慢慢形成一套自己的标准的。

wuuuuuud · 发表于 2024-3-4 20:22

大陆哪来的asml的euv...真要有还能放在银行抵押？

陈乔恩 · 发表于 2024-3-4 20:24

飞天荷兰人发表于 2024-3-4 20:21
不能指望一个行业上万人不停调试，相互配合十年以上的得到的成果技术，尤其是适用性与操作性上，国产几年 ...

是的，落后五年十年根本不是问题，只要有市场有需求，国内迭代起来会很快，追上也会很快

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kuleisite1992 · 发表于 2024-3-4 20:29

本帖最后由 kuleisite1992 于 2024-3-17 07:18 编辑

zhimolin 发表于 2024-3-4 20:09
已以及国内的零部件真的很烂..从各种阀到echuck，pyro…做国产化验证非常痛苦..当前工艺能力出众的机台对 ...

实际上行业小兵对于本行业的发展情况极大概率上是非常悲观的。
比如我认识的搞国产化的硅农，对于国产硬件恨之入骨痛不欲生，据他所说国产FPGA垃圾连PLL锁相环都搞不定，实际性能有理论性能1/3已经是烧高香。

弘芯那台是
NXT:1980Di

tillnight · 发表于 2024-3-4 20:29

zhimolin 发表于 2024-3-4 20:15
那就让让时间证明一切

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

和时间有什么关系？和业内知识有什么关系？一个上学到二本本科水平的中国大学生都不应该没有这样的基本逻辑:如果有一台euv光刻机在国内，无论他在哪个银行的抵押物目录中，这个银行都会兴高采烈的交给国家。退一万步，这家银行可以完全不讲政治，但是他可以轻轻松松的找到愿意给这个抵押物做解除抵押担保的出资人。能把国内有台（唯一）euv被银行扣着没法用的自媒体转译“新闻”当真的，被提醒了还不能知道自己错在哪的，抱歉无意怀疑身份，但怀疑你的常识。

gp1390 · 发表于 2024-3-4 20:30

其实业内人士不知道先进工艺最新进度很正常，比如中芯京城的人大多都不知道南方厂的进度如何。在国外相关新闻的媒体报道中看到的所谓“消息人士”，基本都是参与到国内保密项目中的外国人

—— 来自 S1Fun

zhimolin · 发表于 2024-3-4 20:30

kuleisite1992 发表于 2024-3-4 20:29
实际上行业小兵对于本行业的发展情况极大概率上是非常悲观的。
比如我认识的搞国产化的硅农，对于国产硬 ...

我既接触parts验证，也做fab这边的工艺支持。能用、勉强可用、没法用还是能看出来的。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zhimolin · 发表于 2024-3-4 20:33

tillnight 发表于 2024-3-4 20:29
和时间有什么关系？和业内知识有什么关系？一个上学到二本本科水平的中国大学生都不应该没有这样的基本逻 ...

首先装机是需要原厂的厂商的，从装机team到硬件调试到工艺调试，需要一个团队。而fab端，尤其是十二吋fab的设备和工艺工程师，是接触不到核心的。哪怕你能挖一批原厂的人组装调试好，设备的零件也是有寿命的，没有原厂保修和零件支持，跑几个月机台就寄了...
（fab的大爷们绝大多数都是有活厂商干，没活干厂商，大部分对于硬件调试都不精通）

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tillnight · 发表于 2024-3-4 20:34

wuuuuuud 发表于 2024-3-4 20:22
大陆哪来的asml的euv...真要有还能放在银行抵押？

来源是这样的，武汉弘芯当年做了不少营销，比如设备进厂的时候，不少公众号炒作过“asml最先进光刻机进厂安装”，事实上当时asml的euv出口中国的许可证早就被取消，所以弘芯口里的“asml最先进光刻机”当然指的是1980，但是不影响营销号“转译”弘芯的官方新闻时候自由发挥说是euv。之后在弘芯爆雷，设备被银行实现抵押权的时候继续营销几台最先进（euv）光刻机被银行扣押。

Lokad · 发表于 2024-3-4 20:34

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zhimolin · 发表于 2024-3-4 20:35

tillnight 发表于 2024-3-4 20:29
和时间有什么关系？和业内知识有什么关系？一个上学到二本本科水平的中国大学生都不应该没有这样的基本逻 ...

抵押这件事算是酒局上听来的，因为我司某人是弘芯的采购，这件事确实没经过核查..

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tillnight · 发表于 2024-3-4 20:36

zhimolin 发表于 2024-3-4 20:33
首先装机是需要原厂的厂商的，从装机team到硬件调试到工艺调试，需要一个团队。而fab端，尤其是十二吋fab ...

别装了，武汉弘芯设备进厂的时间点根本不可能有euv到国内，直至今天棒子存储厂想申请豁免引进euv到大陆fab都没有实现过，弘芯什么排面，在asml没有出口许可证的情况下买到euv。

kuleisite1992 · 发表于 2024-3-4 20:36

zhimolin 发表于 2024-3-4 20:33
首先装机是需要原厂的厂商的，从装机team到硬件调试到工艺调试，需要一个团队。而fab端，尤其是十二吋fab ...

那你这看法基本上就是雷蒙多一样的了。

等着华为瞎搞，光刻机全坏掉就是吧

daikejay · 发表于 2024-3-4 20:39

真懂的不会在这里上蹿下跳大放厥词，银行扣押euv都来了真是笑死个人，反正到时候时间到了打脸了你们这些懂哥还不是一个个装死，别钓了

—— 来自 S1Fun

Lokad · 发表于 2024-3-4 20:43

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coldhot3 · 发表于 2024-3-4 21:05

zhimolin 发表于 2024-3-4 20:09
已以及国内的零部件真的很烂..从各种阀到echuck，pyro…做国产化验证非常痛苦..当前工艺能力出众的机台对 ...

不培养上游供应商，五年十年之后还是这么烂。比如细胞基因治疗领域好多供应商。

Lokad · 发表于 2024-3-4 21:08

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TFSHZJV · 发表于 2024-3-4 21:11

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哈里-谢顿 · 发表于 2024-3-4 21:18

本帖最后由哈里-谢顿于 2024-3-4 21:22 编辑

wqm2008 发表于 2024-3-1 03:34
@哈里-谢顿@哈里-谢顿

戴老板自述前东家是大基金的，但是他写的文章没有金捷幡那么深入技术细节。

忘了和你说了，这个所谓对冲的文字漏洞很多
来源有人考据过是某个四个字的微博号，属于胡说八道的

里面最搞笑的是EUV部分，EUV内部反射原理和DUV根本不同。不可能在DUV测试不同子系统（众所周知的折射镜系统，还有磁悬浮平台也是，一般DUV平台是大理石+气动的好像）

当然没有人能知道具体（已知上海LPP锡滴光源的连续工作时间5小时，这还是之前的报道）

目前看2030前弄一个EUV因该问题不大，能不能用再议

哈里-谢顿 · 发表于 2024-3-4 21:21

coldhot3 发表于 2024-3-4 21:05
不培养上游供应商，五年十年之后还是这么烂。比如细胞基因治疗领域好多供应商。 ...

老哥我记得你是医疗方向的

光刻胶属于大分子还是胶体，实际上和医用大分子胶体有很强的关联系
以至于国内搞光刻胶的其实最早是搞医学材料的

如果光刻胶这个科技树搞定，对医疗用途也有很大突破和帮助

clarkgao · 发表于 2024-3-4 21:32

overflowal 发表于 2024-3-4 17:03
今年上5nm，明年euv不就是晚一两年,没毛病啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 ...

说的是25年5nm，27年有EUV都算太快了。

zhimolin · 发表于 2024-3-4 21:37

kuleisite1992 发表于 2024-3-4 20:36
那你这看法基本上就是雷蒙多一样的了。
等着华为瞎搞，光刻机全坏掉就是吧 ...

零部件这块，尤其是其他工艺的零部件我确实没那么了解，单说我们工艺，hw已经搞了一些国产化替代，有上下游包圆的趋势了..

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

十六夜鬼月 · 发表于 2024-3-4 21:37

HBM的产线倒是已经开始招标建设了

Lokad · 发表于 2024-3-4 21:39

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