游戏界还有没有比得上索尼那块“革命性”SSD的惊天宣传？

猫不萌

无动于衷 发表于 2024-2-24 20:01
这事不是早就被某自媒体查出来就是用显存颗粒当闪存吗，黑科技个der

显存颗粒比内存颗粒贵吧

Formidable

感觉不如1000颗星球

hu794

说点实话有些人受不了了。
阴湿老鼠跑出来扣分来了

nonononono

即使是当初翻译故意埋梗在黑，但问题是久多说大话放卫星招黑在先，莫非联网比肩超级计算机不算吹牛
这么多年过去你们还没明白，所谓的“辟谣”只能让不知情的人被重新科普

血狂毘沙门

nonononono 发表于 2024-3-1 23:02
即使是当初翻译故意埋梗在黑，但问题是久多说大话放卫星招黑在先，莫非联网比肩超级计算机不算吹牛
这么多 ...

“特斯拉轿车100马力，spacex火箭10万马力
只要将1000台特斯拉绑在一起就可以有媲美火箭的力量发射上太空了”
老马你学会了吗

sunbeach

强尼高达 发表于 2024-2-24 20:27
07年最强的个人用芯片8800GTX大概是300GFLOPS，四五年以前这样的芯片只存在于超算里没什么问题

当然现实 ...

但是cell的编程难度过于逆天，连索尼自己都整不明白

盐甜葱

的确是吹几把 PS5上玩个破手游幻塔那龟速读盘都让人没法忍受。

alecwong

无人深空没人提么……

瓦格雷

PS2 2000万多边形  PS3 cell模拟地球  还有啥

精钢魔像

瓦格雷 发表于 2024-3-2 13:32
PS2 2000万多边形  PS3 cell模拟地球  还有啥

ps5包装盒上的金色8k

jkl

盐甜葱 发表于 2024-3-2 12:54
的确是吹几把 PS5上玩个破手游幻塔那龟速读盘都让人没法忍受。

幻塔ps5优化不是公认的烂吗，这也不是索尼的锅吧

csolfans

精钢魔像 发表于 2024-3-2 16:26
ps5包装盒上的金色8k

起码真的有一款。虽然是8K渲染，下采样4K输出

wewai

纯 PC 党，没玩过主机，不了解 PS5 实际表现，模拟地球的事太古早不清楚。

单纯针对这个 SSD 的事情来说，我觉得作为 PC 玩家，是最没有资格在这件事情上喷索尼的。从主题内容来看，楼主可能犯了和 Linus 一样的错误，单纯从 DIYer 的角度理解 PS5 的存储创新，完全看不到其重点。PS5 存储系统的重点不在用了第几代 PCIe，是 TLC 还是 QLC，顺序或者随机速度有多快上，而是通过专用硬件和软件的协同设计，整体优化传统系统中的瓶颈。也就是说要从 system 的角度来理解，而不是单单聚焦在 SSD 一个组件上。

也是因为它根本就不是“一块 SSD”这么简单的事情，所以“SSD 行业”自然不会有太大的变化。这是整个 PC 行业的特点决定的，核心的 CPU/GPU 厂商，外围的板卡、存储供应商，机电散外设，系统软件，应用软件等相关方是分开的，甚至连 Steam 和其上下游都是分开的，每一个组件自己可以做到很好，但是难以影响其他组件，瓶颈不在每个组件本身，而在不同组件的交互，缺少垂直集成。一个典型例子就是很多应用的性能表现在不同的 SSD（SATA/NVMe，PCIe Gen 3/PCIe Gen 4，NAND/Optane）下区别并不大，因为瓶颈不在 SSD 上，而在其他部分。所以 PS5 没有办法造出“一块 SSD”，能做到“给 PC 换上去就能有很大提升”，因为问题tm根本就不在那“一块SSD”上，自然不会对“SSD 行业”有直接的影响。而 PS5 整个系统大多被索尼控制，所以能够应用此类创新，就算如此在应用层也是大多限于第一方应用。

就楼主引用的两条新闻来说，我认为并没有什么不妥的地方，PS5 存储系统本来就是硬件-软件协同设计，在软件上做出大改自然是可以理解的。第一方用的最好，第三方拉垮也符合上面的分析。
DIYer 的思维定势就是看参数，看跑分，看刻板印象。DIYer 最喜欢折腾的就是超频，供电，散热，灯光，ITX 之类的东西，不是因为这些东西很重要，而是因为 DIYer 根本无从影响设计，无从影响架构，无从影响市场策略和产品定位，对生态的影响也很有限，就连利用现有工具做性能分析的能力都基本没有，所以只能折腾这些很外围的东西。对于系统中存在的瓶颈没有很好的办法，只能砸钱买更好的硬件暴力堆性能效果还不好（讽刺的是能买到的最好的硬件都还是各方面被各种阉割过的）。这些本来是对现实的妥协，但是路径依赖把这种思路当锤子看什么都是钉子就不好了。
DIYer 笑普通人分不清 i5-12600K 和 i7-9700K 哪个强，但是林檎把 A 芯片 scale 到桌面平台时又搬出似是而非的 RISC/CISC 论笑林檎，笑来笑去，都是五十步笑百步罢了。

非要喷的话，我倒是想喷索尼的执行不够给力，没有给 PC 社区做出好的示范，导致出现了这种误解。不过三人行必有我师，我认为对于相对开放的 PC 生态来说，相对于平台大战，认识到他山之石可以攻玉是更有价值的。

P02

现在还有说PS5那2.23Ghz的GPU超频超冒烟了不

tureleona

主机又不是只有索，同期xbox那块SSD也不差阿，可没见吹成SSSSSD的

FUZE

wewai 发表于 2024-3-2 23:32
纯 PC 党，没玩过主机，不了解 PS5 实际表现，模拟地球的事太古早不清楚。

单纯针对这个 SSD 的事情来说， ...

虽然说了很多但是有一种GPT说废话的感觉
通过这么多字给索尼游戏机爱好者一种挽尊的错觉
当然基本上大多数主机爱好者想要的并非你说的这些。主机爱好者更喜欢的是十多年前主机和兼容机不相同的易构架设计。
而这样设计能在某些方面比水桶的兼容机更优秀的画面表现力。差点就是多平台兼容。
当然很多人也以为PS5的SSD也是一种特殊易架构硬件设备，在未发售时幻想可能因为这款SSD加上特殊的压缩可以力压兼容机在显存位宽的错觉。
然而事实就是，也就一块SSD，现在大部分索尼甚至第一方的游戏也在PC版发售了

P02

tureleona 发表于 2024-3-3 14:50
主机又不是只有索，同期xbox那块SSD也不差阿，可没见吹成SSSSSD的

拿着一块现成的CH-SN530做硬盘，还敢好意思吹SSSSSD？

鹅大人

wewai 发表于 2024-3-2 23:32
纯 PC 党，没玩过主机，不了解 PS5 实际表现，模拟地球的事太古早不清楚。

单纯针对这个 SSD 的事情来说， ...

你不玩主机你在这脑补什么东西。
ps4时期玩家已经可以自己换硬盘在ps4上使用ssd了。
ps5的ssd相对于ps4玩家自己换的ssd，实际效果就是PCIe 3.0换到PCIe 4.0一样，对于用户来提升感知不会有太大变化。
但是宣传的时候索尼硬要吹成划时代的改变，这才是这个帖子的由来。

tureleona

P02 发表于 2024-3-3 15:19
拿着一块现成的CH-SN530做硬盘，还敢好意思吹SSSSSD？

然而游戏载入表现上两家大差不差，那不是更凸显SSSSSD是个cjb

sandro

xzzfft 发表于 2024-2-23 22:04
啊？我记得自从去年瑞奇与叮当2 pc版出来后就没人提这茬了呀

体验提升真那么大吗

P02

tureleona 发表于 2024-3-3 15:33
然而游戏载入表现上两家大差不差，那不是更凸显SSSSSD是个cjb

如果在同一个游戏西数SN750SE比SOLIDIGM P44 Pro大差不差，你觉得正常人是会认为P44Pro是个cjb还是会想到这游戏优化吊差？

槐聚

tureleona 发表于 2024-3-3 15:33
然而游戏载入表现上两家大差不差，那不是更凸显SSSSSD是个cjb

因为不够普及，有些人懒得用
微软自己搞的类似技术“直接存取”，到现在也没几个游戏用上
比较有名一点的就这几个
瑞奇与叮当
EA FC24
Forza Motorsport
forspoken
暗黑4

ultraseven

P02 发表于 2024-3-3 15:19
拿着一块现成的CH-SN530做硬盘，还敢好意思吹SSSSSD？

这话啥意思。PS5的存储随便一块PCIe 4.0 x4就能换啊，不都是现成的

ultraseven

槐聚 发表于 2024-3-3 15:41
因为不够普及，有些人懒得用
微软自己搞的类似技术“直接存取”，到现在也没几个游戏用上
比较有名一点的 ...

他说的是主机上PS5对比XSX|S载入速度，和PC上普及PCIe 4.0有啥关系。不过这个本来就看优化，刚开始艾尔登法环出来时载入速度PS5比XSX快很多，后来FS更新了补丁后XSX就赶上来了

P02

ultraseven 发表于 2024-3-3 15:44
这话啥意思。PS5的存储随便一块PCIe 4.0 x4就能换啊，不都是现成的

你查查SN530什么规格？

ultraseven

P02 发表于 2024-3-3 15:50
你查查SN530什么规格？

反正XSX|S上的是PCIe 4.0 x2

violettor

keytomylife 发表于 2024-2-24 14:09
昨天才看了一个影片，制作者求老爸花了3000多买了PS2回家后，老爸要求看看这3000多的PS2游戏有多NB 然后对 ...

请问是什么电影啊

槐聚

ultraseven 发表于 2024-3-3 15:47
他说的是主机上PS5对比XSX|S载入速度，和PC上普及PCIe 4.0有啥关系。不过这个本来就看优化，刚开始艾尔登 ...

载入速度本来就是有很多瓶颈
又不是单看SSD读速

也不用看不起索尼说的那点东西，我前面说了，微软自己也搞了这么一个“直接存取”技术来达成类似索尼SSD的那种直接从硬盘读取素材的效果

只不过用的游戏特别少

tureleona

P02 发表于 2024-3-3 15:41
如果在同一个游戏西数SN750SE比SOLIDIGM P44 Pro大差不差，你觉得正常人是会认为P44Pro是个cjb还是会想到 ...

我没看懂你想说什么，马克塞尼当时吹的PS5板载那块用的是SOLIDIGM P44 Pro？

npk7k

每一家的独有技术/特性都会被自家阵营粉看成是降维打击其他家的杀手锏

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说ps5是ps4+ssd还是过分吧，ps5有个功能是恢复游玩，那我不觉得ps4+ssd能办到

ultraseven

槐聚 发表于 2024-3-3 15:58
载入速度本来就是有很多瓶颈
又不是单看SSD读速

没有看不起的意思。我只是对你说的“因为不够普及，有些人懒得用”有些疑问。在索尼的机器上开发运用索尼硬件的游戏，还要什么普及啊？

ultraseven

npk7k 发表于 2024-3-3 16:01
每一家的独有技术/特性都会被自家阵营粉看成是降维打击其他家的杀手锏

--------------------------------- ...

恢复游玩是啥，quick resume吗？

npk7k

ultraseven 发表于 2024-3-3 16:04
恢复游玩是啥，quick resume吗？

不是，我也不知道那叫啥，没微软的方便，但是某种程度上也很厉害

tureleona

槐聚 发表于 2024-3-3 15:41
因为不够普及，有些人懒得用
微软自己搞的类似技术“直接存取”，到现在也没几个游戏用上
比较有名一点的 ...

那不又回归主题了，两家各有各的技术，游戏实际表现两家也是差不多，但只有一家在狂吹SSSSSD

csolfans

tureleona 发表于 2024-3-3 15:59
我没看懂你想说什么，马克塞尼当时吹的PS5板载那块用的是SOLIDIGM P44 Pro？

SN750SE是PCI4.0速度最慢之一的SSD了，P44Pro是PCE4.0速度最快之一的SSD。还能啥意思

ultraseven

npk7k 发表于 2024-3-3 16:06
不是，我也不知道那叫啥，没微软的方便，但是某种程度上也很厉害

我知道了，是“继续活动”

槐聚

ultraseven 发表于 2024-3-3 16:03
没有看不起的意思。我只是对你说的“因为不够普及，有些人懒得用”有些疑问。在索尼的机器上开发运用索尼 ...

因为要考虑到可移植性、开发习惯等等
比如塞尔尼在PPT里设想的视角背后的场景在人物转身的同时直接从硬盘上读取，因为SSD读速够高。但这样的设计肯定不是过去的开发习惯，不太有人愿意去搞
而且也不太能够有可移植性，因为即便PC上很少有人用HDD玩游戏，但还是有大量的sata ssd

tureleona

csolfans 发表于 2024-3-3 16:12
SN750SE是PCI4.0速度最慢之一的SSD了，P44Pro是PCE4.0速度最快之一的SSD。还能啥意思 ...

懂了，PS板载用的是P44Pro，那我改口，CJB的不是硬盘，是PS5

槐聚

tureleona 发表于 2024-3-3 16:06
那不又回归主题了，两家各有各的技术，游戏实际表现两家也是差不多，但只有一家在狂吹SSSSSD ...

所以你宣发从开始的按着索索暴打，到最后被索索翻过身来压在下面暴艹
怪谁呢？
怪索索会吹牛，软软太老实？

这倒颇有常凯申的做派，不是我龟军无能，而是拱军太狡猾

狡猾狡猾地

ababstart

难道不是XSX系列出来之前的一系列软系宣传么？什么RDNA1.5,什么ps5散热问题一堆宣传，各大论坛上一副XBOX赢下主机战争的架势。然而实际上的表现却比慕容复乔峰对比还不如。这宣传战力得有个多少倍界王拳的功力了？