博德之门3的战斗明明可以多做点，但是却没有

Amelia_1812 · 发表于 2024-2-21 14:18

先警告会有剧透

目前进度，第三章还没打完
玩到现在一直都觉得差了点什么，昨天打完两场特别满意的战斗后觉得是战斗场景（或者是策略性）设计的太保守了
一场是潜水艇救人，限制5回合救人还要去开宝箱

没有加速术打了两次把人全救下来（除了被绑在椅子上那个的不知道怎么救出来），地图设计的非常好不同方向有单向门连接，怪物配的也很合适（不强但是有网之类的干扰技能）
恶魔突然出现召唤自爆蜘蛛来干扰救援也非常有意思，看似很危险但实际上老公爵被差不多4只炸到才会死，给了紧张感但没有特别难处理
但有个问题，在这关之前从来没有引导或者教学过可以用攻击去互动开关，我跑过去开门了两次才发现用一个灼热射线就可以把一个房间的门全打开

然后就读档重新打了
还有一场是烟花店大战

想要老板的寄生虫就直接在店里动手了，结果跑进来个钢铁守卫，在烟花店搞了个大爆炸，把周围一圈卫兵全吸引过来了

于是就打了一场有上下3层地图的被围攻战，先要处理3楼的敌人还要防守从外面来支援的卫兵
因为是刚从水下监狱出来没休息过状态和法术都不满所以打得很小心，充分利用了飞行能力在不同楼层间进行战斗一场战斗打了一个多小时

第3章的卫兵小队配置真的不错，盾牌远程治疗都有，所以打起来很有意思

打完了这两场之后只想说这种小场景战斗能不能多来点

感想完了所以来批评一下
感觉本作准备了非常多的系统，有机关，有场地魔法，有移动限制，敌人也有不同种类初见很难预测敌人会做什么，甚至还有大量的可破坏障碍物，潜力非常大但就是没有在关卡设计上深入
大部分的设计好的战斗就是冲到面前对话然后面对面开打，双方离得很近几个aoe后就差不多了，有危机感的战斗真的很少
敌人多的战斗又都是大场景，你要花很多回合去找人或者等敌人接近，比如说打完哥布林首领后从营地杀出来，还有杀进月出之塔，有大量的回合只是在移动，非常的无趣
明明可以多做一些精致的小场景战斗，多点场景破坏和地形控制元素，但就是没有，感觉很可惜
顺便一提，一些我觉得有意思的战斗，初见灰矮人（找偷鞋子的人的任务，会召唤亡灵大军和你打，有法术反制有隐形敌人），救出尼讷后大战灰矮人，旅馆挣脱束缚直接大战贾希拉，月出之塔顶层大战凯瑟里克一阶段（地下巢穴的二阶段就很一般，可能是ai问题凯瑟里克一直站在原地施法），君主藏身处（两个传送门真的很有意思，但是boss太弱了地形也不够复杂）
除此之外印象深刻的战斗真的很少

sunbeach · 发表于 2024-2-21 14:32

绑椅子上的你过去用援助把他拉起来就行，多准备飞行术卷轴（避免劣势地形）/魔法飞弹（开门）/任意门（把腿短的npc直接带走）过的还是挺轻松的

我觉得战斗内容最大的遗憾还是法系好弱只能用来整活，对比吊炸天的弓战，法系类似强度的附伤飞弹砍了，水电工也砍了，也没有谭森变形术之类的近战玩法，德鲁伊变形一直吃不到酒馆的问题也没修

双鱼最爱豆芽菜 · 发表于 2024-2-21 14:33

博德3 5e高等级战斗确实没意思
可能也是低等级战斗比较难所以加了很多地形高低差
高等级再加地形可能就更没意思不知是好是坏

naclken. · 发表于 2024-2-21 14:42

博得3的战斗数量也够了
每场都有设计而且不存在刷是RPG战斗的优秀品质
不要强求更多而拖累质量

烟花店的重点是难得的炸药仓库，数量多，种类多，威力不错
把这里摸一遍之后打很多BOSS可以逃课的

青天孤月 · 发表于 2024-2-21 14:51

电子游戏里DND法系不好做本身就是个难题。
桌面跑团法系的定位是提供多解，除了极少数又强战又对玩家恶意太重的DM外资源问题能够通过PL和DM协商节奏解决。

电子游戏里很难做到这么方便的适配，结果要么是法系完全沦为辅助工具人给资源更丰富甚至不耗资源的战屌打工，要么就是凸显法表重要性，初见杀VS对策杀变成玩家和BOSS的牛仔对决。
其实POE2的改编思路是个好方向，干脆就给法师也开放成不耗资源职业，但可惜POE2本体做得问题颇多。

fox · 发表于 2024-2-21 15:27

是的，打到后面就是觉得不过瘾，好在还是有很多boss战都很有重复尝试不同策略的乐趣，有点像当时玩野炊，也是感觉怪太少

Amelia_1812 · 发表于 2024-2-21 15:31

naclken. 发表于 2024-2-21 01:42
博得3的战斗数量也够了
每场都有设计而且不存在刷是RPG战斗的优秀品质
不要强求更多而拖累质量

我在地下仓库被炸了

白左 · 发表于 2024-2-21 15:32

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Amelia_1812 · 发表于 2024-2-21 15:32

白左发表于 2024-2-21 02:32
原来可以打门的吗！
我们失败过一次之后, 搜刮了所有移动系道具和技能, 第二次开局就像脱缰的野狗一样biu了 ...

不是打门，是打墙上的机关，一个灼热射线就可以把房间里所有机关都打一遍

空集 · 发表于 2024-2-21 15:33

烟花店原来是正面例子么这个地方是BD3的路人/卫兵仇恨不合理的经典案例之一在第三层摸尸体第一层的墙外面的路人可能会要跑进来抓你八百里外的卫兵也可能想要跑进来抓你这个跑进来是直接一路寻路上楼梯的由于没炸工厂前成立卫兵仇恨联动本来我不想开杀的，做了这个地方后直接不得以打的大道都磨灭了

modkingr · 发表于 2024-2-21 15:42

烟花店是一个烂尾支线，还有会引到路边怪的错误AI，这场战斗不应该是这样的

空集 · 发表于 2024-2-21 15:42

本帖最后由空集于 2024-2-21 15:47 编辑

战斗的紧张感不足这个问题一个是敌我法术使用很多时候不对等游戏里中高级的近战一般会发挥相应性能（或者前期也有第一章某臭名昭著的圣骑士怪的例子），但是法师真的给设计师限制了手脚（即无论是起手双火球还是双加速，或者水电工，或者控对方前排让菜刀上来刀刀暴击这种玩家常用战术实际对于同样高等级的AI完全没理由他就不用）。另一个是超魔没了，然后有专注，法系本身也是在5E变的很蛋疼，这也导致很多法系敌人只能靠各种电子游戏机制（比如凭空刷小怪或者要打掉几个东西接触他的无敌）而非规则书的东西才能显示他的强大

u2deack · 发表于 2024-2-21 15:47

我觉得既然都可以随便洗点了确实需要一个竞技场或者战斗回想的模式来让玩家不用开新周目来试各种搭配，很多jrpg都有类似的功能，没怎么玩过其他的不知道是不是crpg不太搞这一套了

青天孤月 · 发表于 2024-2-21 15:58

u2deack 发表于 2024-2-21 15:47
我觉得既然都可以随便洗点了确实需要一个竞技场或者战斗回想的模式来让玩家不用开新周目来试各种搭配，很多 ...

单纯是拉子自己的设计方向不同。

crpg自从老bg-冰风谷以来就是偏向强战，各种泛滥战斗和竞技场充斥游戏流程。

拉子的dos2和bg3才是比较特色的主打少战斗次数而往战棋设计靠拢

baizhi · 发表于 2024-2-21 16:02

博德3设计一场战斗，就要多设计一个场景一个任务，其实挺难的。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

VictorWJ · 发表于 2024-2-21 20:21

就是因为东西太多了所以不好设计

—— 来自 S1Fun

Amelia_1812 · 发表于 2024-2-21 21:45

本帖最后由 Amelia_1812 于 2024-2-21 08:49 编辑

空集发表于 2024-2-21 02:33
烟花店原来是正面例子么这个地方是BD3的路人/卫兵仇恨不合理的经典案例之一在第三层摸尸体第一 ...

毕竟打到现在觉得bg3的boss战实在是太普通了，好像很厉害的尼讷其实连灰矮人杂兵都打不过，将军也就给几个控制几乎没什么威胁，被npc说得刀枪不入的无敌钢铁泰坦结果连个减伤都没有，被齐射几轮就没了

所以打得最爽的就是这些无法快速清理但又很密集的杂兵战了

希望我还没打的剩下两个神选和最终boss有挑战性一点

空集 · 发表于 2024-2-22 10:43

Amelia_1812 发表于 2024-2-21 21:45
毕竟打到现在觉得bg3的boss战实在是太普通了，好像很厉害的尼讷其实连灰矮人杂兵都打不过，将军也 ...

一个是5E的专注确实限制了，就算是设定高级施法者的敌人也没法开战时身上一堆buff ，当然更重要的是确实拉子思路太限制敌人发挥，就规则书本上无论利用高级的职业机制配合还是高环法术都可以让BOSS很有威胁。当然这个问题倒退回去确实也有5E的这种规则书攻防对抗空间比不上3R/PF的问题，但是话又说回来拉子对于5E也魔改很多了，都搞出无敌罩子，都自己加了一堆元素词条了，确实也不能说完全不背锅。

white1dance · 发表于 2024-2-22 11:12

拉瑞安的dos2和bg3都是主打少战斗次数重质不重量

Vladimeow · 发表于 2024-2-22 11:32

我也觉得不够打，后面装备太豪华了！

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

siufeifei · 发表于 2024-2-22 11:45

还好烟花那边我没有引到外面的钢铁卫兵。潜水艇那里死了几次后决定放弃救全部人

我觉得可以弄个回忆剧情，重复去挑战boss，虽然剧情上讲不通。后期装备太强了，boss基本2回合就灭了。最难打的反而是偶遇的小兵战斗。

—— 来自 Xiaomi M2012K11C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Amelia_1812 · 发表于 2024-2-22 11:57

Vladimeow 发表于 2024-2-21 22:32
我也觉得不够打，后面装备太豪华了！

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

真的。。吗。。。
我怎么觉得有用的装备完全不够4个人分啊

Amelia_1812 · 发表于 2024-2-22 11:59

white1dance 发表于 2024-2-21 22:12
拉瑞安的dos2和bg3都是主打少战斗次数重质不重量

我就是想说质量也一般

明明可以多做点破坏障碍物创造捷径的场景

理子石 · 发表于 2024-2-22 13:28

感觉不少了，最主要有些可以逃课

Viteeee · 发表于 2024-2-22 13:35

主要是回合制下我方队伍伤害太高、BOSS根本站不住这个问题被放大了。比起看起来牛逼轰轰的二傻和主脑，沙洛佛克那个一回合强制无敌的信仰护盾反而更难对付。就像DOS2里不管什么敌人，只要敢亮血条就控到死一样。

敏感词好多 · 发表于 2024-2-22 13:46

我从来不觉得博德战斗有意思，到第三章已经想风灵月影开秒杀了

—— 来自 S1Fun

sharguard · 发表于 2024-2-22 15:51

觉得博德战斗难度低的可以试试索拉斯塔，体会下3级小队一头撞上吸血鬼巢穴是什么感受……

Amelia_1812 · 发表于 2024-2-22 16:59

吐槽一下，盖尔的自爆术是不是完全没有实际用途啊
就算3个人都撤退就留下盖尔一个人自爆还是会game over

Hominidae · 发表于 2024-2-22 17:51

自爆就是一个剧情能力

—— 来自 Xiaomi M2012K10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

历史之 · 发表于 2024-2-22 19:04

Amelia_1812 发表于 2024-2-22 16:59
吐槽一下，盖尔的自爆术是不是完全没有实际用途啊
就算3个人都撤退就留下盖尔一个人自爆还是会game over[f: ...

设定上爆炸半径有一座城市那么大，要从第三章跑回第二章才能躲开

white1dance · 发表于 2024-2-23 09:18

Amelia_1812 发表于 2024-2-22 11:59
我就是想说质量也一般明明可以多做点破坏障碍物创造捷径的场景

场景破坏啊那确实没咋用搁着八百米开战的那种战斗我也挺烦的走路半小时战斗五分钟 dos2这种战斗倒是少大概因为人人都能飞来飞去吧

索拉利斯 · 发表于 2024-2-23 12:05

拉瑞安的玩具兵式摆pose战斗已经很屎了，5E规则屎上加屎，还是不要更多了罢！

Amelia_1812 · 发表于 2024-2-23 21:33

通关了，剩下4场战斗boss战
龙，戈塔什，有难度吗
奥林，好好好每回合12层减伤这么玩是吧，沙尔神选拯救世界了
主脑。。。。难点只有后排4个奥术飞弹夺心魔，一回合打了一百多伤害把主角秒了

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 博德之门3的战斗明明可以多做点，但是却没有

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