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楼主: FA怪叔叔

[硬件] X670E/B650E芯片组相关,最近研究了几天,被整EMO了,64楼更....

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发表于 2024-2-18 20:33 | 显示全部楼层
sata口缩水应该还是来自当下的nvme ssd白菜花
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发表于 2024-2-18 20:41 | 显示全部楼层
我电脑从三年前刚装时候的2SATA到现在已经变成3M2和1SATA了,剩下一个SATA也就是存点音乐和动画片还留着得老机械

M2不用走线太顶了,去年换了个电源,为了仅剩的一块SATA机械,原装的电源线又长又硬,研究收纳还搞了半天
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发表于 2024-2-18 20:42 | 显示全部楼层
推荐个视频,可以看看:
【【AM5平台第一期(上)】最详细 最认真 AMD B650系列主板介绍(基本不含ITX)】 https://www.bilibili.com/video/BV1rA411z7Cj/

现在am5的主板看来看去没有一个满意的,基本没有支持2m.2+1pciex4+三槽显卡的设计。看看后面会不会有厂家出
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发表于 2024-2-18 21:49 来自手机 | 显示全部楼层
04DVzr 发表于 2024-2-18 20:42
推荐个视频,可以看看:
【【AM5平台第一期(上)】最详细 最认真 AMD B650系列主板介绍(基本不含ITX)】  ...

印象中微星b650 carbon可以

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-2-19 06:50 | 显示全部楼层
04DVzr 发表于 2024-2-18 20:42
推荐个视频,可以看看:
【【AM5平台第一期(上)】最详细 最认真 AMD B650系列主板介绍(基本不含ITX)】  ...

我就是在买之前看了好几遍这个视频,最后选的是超级雕,可以说在版型,扩展性有个不错的平衡
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 楼主| 发表于 2024-2-19 17:14 | 显示全部楼层
没想到这帖子反应这么大,那我这统一回复一下
1.上面的贴图,关于华擎X670E太极的,错误了,放了一张B650E太极的。已经修正了,另外,回复楼上那位哥们,仔细看华擎B650E太极,这玩意儿就是一个原生SATA都没有。四个SATA全是臭名昭著的ASM1061,还分别用了两个。
2.关于SATA的转接芯片,文章里多次提到的ASM1061,其实是属于第一代的SATA3转接芯片,这点在ASmeadia的网站上就能找到,这用的还是PCI-E 2.0的通道。ASM1062是1061的升级版,用的是两条PCI-E 2.0通道,四个口,而ASM1064是PCI-E 3.0X1分成四个SATA3。其中上文提到的ASM1061, 差不多10年前就大规模应用在一些高规格H61芯片组上,搞出来一些H61主板自带SATA3和USB3的,但这玩意儿的表现可以说相当糟糕,4K读写完全不如原生的SATA2。但,实际上, 反正这芯片组都是TM祥硕出的,哪怕是所谓原生的SATA3,其性能表现和INTEL的主板比还是差了不少,比如三星EVO 870,我在INTEL的B85主板上4K读取在AS SSD上都能跑到接近50M,跑到这上面就只有32M,这数字甚至不比三星T5这种外置的SSD好多少了,4K读取还能到27M。
3.关于这一代的所有AM5平台我个人评价,其实我一开始就说了,首先是AMD摆烂,接下来AIC也一起不做人才是真的。我这是连各大AIC和AMD一起喷了。真要说的话,X670也好B650也好,烂归烂,但能折腾的地方不少,主板卖的这么贵还不好好做这就多少有点过头了. 而且,好多东西丝毫都没考虑到一定的实用性,我举个最简单的例子,哪怕是GOD MSI的GOD LIKE,也不知道说给一个设置,可以让PCI-E第一槽位用多出来的4X,显卡放到第二个槽位避免PCI-E设备(实际上就是自家送的PCI-E 5.0卡)挡住显卡出风都做不到,你要是别的主板也就算了,你这都什么价位的东西,做个三条真16X,自己定义分配通道数不行么?你这都什么价位的主板?至于别的主板,也基本很少看到说知道把PCI-E X4/X1的插槽放到显卡之前的。怎么,默认主板上除了插显卡以外的东西就是要直接上水的?
4.PCI-E 12X的问题,我找了找各方面资料,最后推测了半天,那只能是理论上可行实际上做不到。首先,这问题不是出在显卡上,毕竟多年前我确实是见过有显卡工作在PCI-E 12X模式下的。显卡这玩意儿实际上还是和以太网一样可以自行协商握手速度的。而之前我还看到过一款主板,华硕的WS X570-ACE,这玩意儿甚至能做到三个8X的4.0接口,一开始我以为这玩意儿应该上了PLX,后来深入搜索发现,根本没有这东西,那个8X的接口,实际上跑的是4X的速度。之所以要用到8X,也不过是为了三卡SLI,因为SLI的要求就是8X的PCI-E而已。所以,这问题和主板没关系,也和显卡没关系,真正的问题在于CPU PCI-E带宽切分的关系,AM5的CPU这边对16X的切分,也只能是4个X4,2个X8,或者1个X16,无法实现12+4这样切分。因此,要实现12X 5.0,倒也不是不行,但是这代价太大了,PLX显然是个唯一,但不切实际的选择。而PCI-E 12X拿来跑显卡,本来,现在这问题也不是特别尖锐,毕竟哪怕是X8带4090也就这么点损失,退一万步说你真上了PLX,这损失可能还不止这点呢。而下一次这问题要成为一个问题,我估摸着搞不好要到2030,那时候5.0X8带宽可能不够了,只不过真到那个时候,可能早就可以切12+4了。
5.关于PROM21这玩意儿啊,说起来可能还有个更让人毁三观的东西,这里放个图
wrx90.png
首先,STR5的主板,一共两个型号,其中一个WTRX50,直接连芯片组都没了,可想而知这玩意儿的SATA/SAS那用的都是啥玩意儿,而WRX90的主板,是有结构图的,大家仔细看,是不是发现了什么,没错,还TM是个PROM21。额,这个,我不好说了。真的,AMD你不如直接找博通去定制批一批PEX89024/88024拿来当芯片组,直接下放到MSDT平台,16X以外的5.0直连都给我放上去,再去配合那倒霉的PROM21,比如出个什么X X90芯片组,那量大那价格估计还能价格从优。
6.关于未来的芯片组,我看其实要改进的地方也没多少,真要说的话,就只要一个5.0X4 UPLINK就好了。DOWNLINK,你多来个一条PCI-E 4.0X4差不多了,拿来连个PROM 21, 真要不够,再来做绝点,新的芯片组并联两个PROM21,够不够?要彻底丧心病狂的话,甚至可以用三个新的芯片组,把直连的全给到新的芯片组,那这扩展性估计要吓死人了。总体来说这设计倒是真没啥问题,只可惜,实际成品。。。哎。
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发表于 2024-2-19 17:36 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-19 17:14
没想到这帖子反应这么大,那我这统一回复一下
1.上面的贴图,关于华擎X670E太极的,错误了,放了一张B650E ...

不说4.0的PEX88系列,3.0的8748拿来做PCH,上行4X下行44X都能喂吐消费级
但PEX的datasheet说典型功耗有20W(65nm版本),而且现在垃圾价,也还要200多单芯片。

11W的X570都一堆幺蛾子,上PCIE交换机我不好说。

县城撕裂没研究过,但宵龙的SATA是直连CPU里面的IO die.(PCIE复用)
直到7003为止都还有类似X570的SATA兼容和降速问题
(X570本身就是IO DIE拿出来当南桥的)
超频的话,会直接C7起飞

另外WS X570-ACE这张主板,第三个接口跑的是3.0X8,也确实是可以跑到接近这个速度的带宽,代价就是和其他外围挤占X570的4.0X4上行而已

然后CPU直出的通道,并不能切分成16个X1.
J4125,N305这些"直出"通道能配置成X1,单纯是PCH塞进CPU里,纯粹的无桥方案
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 楼主| 发表于 2024-2-19 18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 FA怪叔叔 于 2024-2-19 18:06 编辑
荆凛音 发表于 2024-2-19 17:36
不说4.0的PEX88系列,3.0的8748拿来做PCH,上行4X下行44X都能喂吐消费级
但PEX的datasheet说典型功耗有20 ...

真要折腾到这份上必然是给你搞个非常离谱的,你想想看PCI-E 5.0的那些散热器上带风扇的,靠这个伺候总行了吧?
另外,这3.0X8是怎么实现的?难道是直接PROM21里面的3.0全部给了它?问题是这也做不到啊,PROM21哪怕变成X570 X670也是4+4的3.0,X8怎么做的
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发表于 2024-2-19 18:08 | 显示全部楼层
少打音游多读书 发表于 2024-2-18 21:49
印象中微星b650 carbon可以

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

正在用,唯一缺点是没有PCIE 5.0
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发表于 2024-2-19 18:19 | 显示全部楼层
说白了还是祥硕太坑
你AMD自己全盘设计的看X570扩展性多好,就是热得配小风扇,后期才出了个不用风扇的X570S但销量不太行。。。
其他的B550之流都是祥硕设计的。。。
X670我怀疑是AMD的X570太热配风扇被diss惨了,就直接2个祥硕设计的B650芯片组组二仙桥
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发表于 2024-2-19 18:46 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-17 23:21
不是我说,这年头芯片组这种东西,基本也没啥了,实际上锐龙系列就很接近于SOC。
要我说,还不如直接就别 ...

这玩意一片怕不是都要半个板子钱了
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 楼主| 发表于 2024-2-19 19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 FA怪叔叔 于 2024-2-19 19:14 编辑
phorcys02 发表于 2024-2-19 18:46
这玩意一片怕不是都要半个板子钱了

真要折腾到这程度,那主板都是5000起步的。本身定位就是跨界,具备一定线程撕裂者HEDT能力的主板罢了,参考那些X570工作站主板。彻底做绝,那就是干脆24条全部塞到PEX89048里面。
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发表于 2024-2-19 19:42 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-19 18:04
真要折腾到这份上必然是给你搞个非常离谱的,你想想看PCI-E 5.0的那些散热器上带风扇的,靠这个伺候总行了 ...

X570和其他芯片组都不一样不是什么PROM序列的啊

而且这也不是什么4+4=8的问题

PCH直出一条3.0X8通道,来跑满4.0X4的上行,目前也就X570能这么干

往前的HEDT都没有类似的

哪怕是现在的Z690,Z790的上行是4.0X8,他也做不了4.0X8的下行给你,即便他可以跑满两个4.0X4

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发表于 2024-2-20 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaiden 于 2024-2-20 08:27 编辑
04DVzr 发表于 2024-2-18 20:42
推荐个视频,可以看看:
【【AM5平台第一期(上)】最详细 最认真 AMD B650系列主板介绍(基本不含ITX)】  ...

X670E战斧,底下那个PCIE不插第四个固态X4,插了X2
或者X670P用第二个PCIE是X4的,正好三槽。
—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-2-20 09:20 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-19 19:09
真要折腾到这程度,那主板都是5000起步的。本身定位就是跨界,具备一定线程撕裂者HEDT能力的主板罢了,参 ...

等等,24条全部塞到PEX89048这个48条的里面,除了支持更多的port和额外支持x1,x2分配,出来的lanes还是24条啊
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发表于 2024-2-20 10:20 | 显示全部楼层
gaiden 发表于 2024-2-20 08:25
X670E战斧,底下那个PCIE不插第四个固态X4,插了X2
或者X670P用第二个PCIE是X4的,正好三槽。
—— 来自  ...

其实很我好奇
这种全尺寸的PCIE X2插槽是用来干啥的?
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 楼主| 发表于 2024-2-20 15:47 | 显示全部楼层
日日夜夜 发表于 2024-2-20 09:20
等等,24条全部塞到PEX89048这个48条的里面,除了支持更多的port和额外支持x1,x2分配,出来的lanes还是2 ...

哎,这个问题提的好,到博通的网站上找了一圈,也没找到具体的。
https://www.broadcom.com/product ... abric/gen5/pex89048
唯一能确定的是这玩意儿有48条通道,允许48个设备,通道可以自己设。但是我不清楚,这玩意儿的48条通道是说上下行对等还是说总通道数。
如果这是总通道数,其实也没问题,直接把16X 5.0直出的放进去就完了。16X 5.0上行,32X下行。
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发表于 2024-2-20 16:43 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-20 15:47
哎,这个问题提的好,到博通的网站上找了一圈,也没找到具体的。
https://www.broadcom.com/products/pci ...

这种pcie switch芯片的参数都是写总的条数的
对设计者来说面临的问题是这样的:假设cpu一共A条,pcie交换器一共B条,如果用C条互联,那总共提供的数量是A+B-2C
所以级联本身就是很亏的事除非是应用会大概率用尽这个C的带宽导致性能大打折扣,不然都是尽量压缩C的
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发表于 2024-2-20 17:08 | 显示全部楼层
gaiden 发表于 2024-2-20 08:25
X670E战斧,底下那个PCIE不插第四个固态X4,插了X2
或者X670P用第二个PCIE是X4的,正好三槽。
—— 来自  ...

我想买b650d4u这种第一槽x4第二槽x16的matx主板,可惜消费级目前没人做
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 楼主| 发表于 2024-2-20 19:52 | 显示全部楼层
日日夜夜 发表于 2024-2-20 16:43
这种pcie switch芯片的参数都是写总的条数的
对设计者来说面临的问题是这样的:假设cpu一共A条,pcie交换 ...

其实这玩意儿最大的作用,倒也不是别的,更多的是为了把5.0的16x,估计这玩意儿到了2030年可能都用不完,直接变成32X的4.0还能随便分配。
这样MDST最大的痛点总PCI-E通道数少的问题可以解决好多。本质上这主板,是给那种入门级工作站用的。相当于之前的华硕WS X570-ACE。只不过功能更强
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发表于 2024-2-21 09:19 | 显示全部楼层
zmw_831110 发表于 2024-2-20 10:20
其实很我好奇
这种全尺寸的PCIE X2插槽是用来干啥的?

可以插那种速度不敏感,本身做了X4,你不插第四个也是X4的。也可以插X1的。 插那种X4网卡大概可以跑一半,负载不高应该还行。
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发表于 2024-2-21 09:20 | 显示全部楼层
04DVzr 发表于 2024-2-20 17:08
我想买b650d4u这种第一槽x4第二槽x16的matx主板,可惜消费级目前没人做

消费级第一槽拉个X4基本就是浪费接口还会被骂显卡太下面挡风
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发表于 2024-2-21 13:23 | 显示全部楼层
钙挺好的 高端板高价买大便
下代也一样坑
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 楼主| 发表于 2024-2-29 15:25 | 显示全部楼层
脑残设计.jpg
别说,这玩意儿我想了想,还真能这么搞。X570有华硕WS X570-ACE,现如今这么搞不知道现实不现实。
这种主板,当然注定了和一般消费级无缘,价格都是5000-8000起了,但,毕竟线程撕裂者太贵,接口也不通用,总体使用成本还是能少不少的。
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发表于 2024-3-1 15:23 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-29 15:25
别说,这玩意儿我想了想,还真能这么搞。X570有华硕WS X570-ACE,现如今这么搞不知道现实不现实。
这种主 ...

你这个planB,在X48~z270的时候都还算主流,直接从X16再接PCIE交换机

当时有测试X16使用PLX8647或者8747,获得4个X8下行。其性能优于直连的4组X4,但只使用2设备时,不如直连的2组X8

原因也不难理解就是了,多设备即使同时运行,也不会总是同时跑满X8带宽。而plx内部本身也是有延迟的:即便每代延迟都在下降,却还不及每代PCIE时序的收缩。

planA没看清你想怎么连

再者,说到底。HEDT本身已经是属于既要又要,夹在企业级和消费级的狭小市场。
想要在MSDT和HEDT之间再划分一个等级,如果不是做慈善大概不可能。


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发表于 2024-3-1 15:56 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-20 19:52
其实这玩意儿最大的作用,倒也不是别的,更多的是为了把5.0的16x,估计这玩意儿到了2030年可能都用不完, ...

MSDT, Main Stream Desktop,意即主流桌面平台,不是什么MDST

另外,x16插M2只能变成84而不是844,就我所知X470/B450的时候就有这种情况了
其代表型号是华硕的ROG Strix B450I
使用第二个M.2后直连的X16会变成X8,甚至无法变成8+4
即便本身用无逻辑芯片的拆分卡是可以实现844的。


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 楼主| 发表于 2024-3-1 23:51 | 显示全部楼层
荆凛音 发表于 2024-3-1 15:23
你这个planB,在X48~z270的时候都还算主流,直接从X16再接PCIE交换机

当时有测试X16使用PLX8647或者8747 ...

PLAN A就是全部的PCI-E 通道,总计28条,全部塞入PEX89088, 然后并联两个PROM21。剩下的全部走到PCI-E。
另外我不知道双重布线会导致多少成本增加,等到PCI-E 5.0设备开始普及以后,这PLX可以关掉走直连。PLAN B我也是有这打算的。

说到底,真正的问题在于PCI-E这东西还是比较扯淡,虽然本质是带宽,但是GEN5X2 = GEN4X4 这样的还是没法直接实现所以才用的PLX。本质上说这PLX其实是拿来做降代,但是通道数X2的操作。另外一点,PCI-E版本迭代的这速度基本上都是人为推进,光是PCI-E4.0设备说白了除了SSD和显卡以外几乎找不到,比如能支持4.0的10GBE网卡出来都没多久。更别说5.0的设备,那真就是遥遥无期。另外,能透露一下之前二组X8直连VSPLX的性能损失有多少么。这个我倒是挺好奇的。

至于说市场,我相信这市场还是有的,你看看永擎可没少做这MSDT(这玩意儿笔误而已)的工作站主板,之前的华硕WS X570-ACE也是多少有这样的概念。市场我相信是有的,但,就看这主板到底得到多少钱了,能估个价不?
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发表于 2024-3-1 23:59 来自手机 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-3-1 07:51
PLAN A就是全部的PCI-E 通道,总计28条,全部塞入PEX89088, 然后并联两个PROM21。剩下的全部走到PCI-E。
...

pcie换代也是企业市场在推进,成本降下来后消费市场吃剩饭罢了。
企业级设备都用上pcie6.0了。

—— 来自 samsung SM-X710, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-3-3 00:56 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-3-1 23:51
PLAN A就是全部的PCI-E 通道,总计28条,全部塞入PEX89088, 然后并联两个PROM21。剩下的全部走到PCI-E。
...

PEX89088 延迟
Cut-through packet latency of less than 115 ns (x16 to x16)
115ns
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发表于 2024-3-3 10:55 来自手机 | 显示全部楼层
navarra 发表于 2024-2-18 11:17
z690 aorus master是有6个的,z790缩俩只能说🐔嘉 傻 x

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1 ...

是的 技嘉纯傻逼,22年底我装电脑对比了z790master和z690master,发现除了SATA接口缩水,最下面的PCIE插槽也从四通道缩水到两通道

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2024-3-3 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
FA怪叔叔 发表于 2024-2-19 17:14
没想到这帖子反应这么大,那我这统一回复一下
1.上面的贴图,关于华擎X670E太极的,错误了,放了一张B650E ...

楼主看下x670e tuf,感觉是x670e主板里唯一一个用脑子做出来的

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2024-3-3 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
MSDT加几个PCI-E版的USB Hub罢了,反正大多数用户不会同时跑满,加钱可破,毕竟小黄鱼上intel原厂/爱好者自行制作的PCI-E 4.0 x16 PLX卡也不是买不到
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发表于 2024-3-3 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 荆凛音 于 2024-3-3 12:18 编辑
木谷高明 发表于 2024-3-3 11:03
MSDT加几个PCI-E版的USB Hub罢了,反正大多数用户不会同时跑满,加钱可破,毕竟小黄鱼上intel原厂/爱好者自 ...

intel原厂PLX卡这个说法就好比时苹果新款麒麟9000S

爱好者自制的目前主要基于PLX8748,PCIE 3.0的东西
4.0目前流通比较大的只有博通自己的P441W-32P,被买贵之前大概2000左右
当然我也支持HUB这个说法,消费级是不会同时跑满这些的,哪怕是所谓的生产力

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发表于 2024-3-3 12:24 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2024-3-3 00:56
PEX89088 延迟
Cut-through packet latency of less than 115 ns (x16 to x16)
115ns

我原话是

而plx内部本身也是有延迟的:即便每代延迟都在下降,却还不及每代PCIE时序的收缩

但延迟就是延迟,反应在游戏帧数上测试就是不利的,进而影响宣传。

16X直连,4X的M.2也直连(我倾向于给个X4的PCIE就是了)
剩下的8X给理想中的PEX会是合适的选择,然后你会发现变成隔壁牙膏的Z板的配置方式了。

然后关于8X全给一个设备也不一定可以实现,ZEN4剩余的4+4能否并成8还是未知之数
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发表于 2024-3-3 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
荆凛音 发表于 2024-3-3 12:15
intel原厂PLX卡这个说法就好比时苹果新款麒麟9000S

爱好者自制的目前主要基于PLX8748,PCIE 3.0的东西

确实,只是板子上有Intel的标,应该是Intel服务器拆机扩展卡,卖家说在AMD平台上兼容性未知,不过是4.0的。
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